twitter.com (18.2.23) |
Es soll hier weiterhin nicht darum gehen, den Ukrainekrieg, seine Ursprünge und die Reaktionen darauf zu thematisieren. Vielmehr soll das Framing aufgezeigt werden, das in vielen Punkten an die Darstellung von Corona-Demonstrationen erinnert. |
Ein Unterschied ist die positive Bewertung der ukrainischen Reichsbürgerin Strack-Zimmermann. abendzeitung-muenchen.de berichtet am 19.2.23:
»München - Mitten in der Menge stehen drei Ukrainerinnen. Beinahe trotzig stimmen sie die Nationalhymne ihres Landes an. Sie halten Schilder in den Händen. "Schwere Waffen für die Ukraine" steht auf einem, "Harte Sanktionen gegen Russland" auf dem anderen, und "Russland ist ein Terror-Staat" auf dem dritten. Die beherrschenden Farben am Samstag auf dem Odeonsplatz sind Gelb und Blau, überall wehen ukrainische Flaggen im recht böigen Wind...«
Auf dem Königsplatz stünden "zur selben Zeit nach Polizeiangaben rund 10.000 Menschen".
»Linke, Rechte, Braune: Die Lager verschwimmen
Vor die Feldherrnhalle sind etwa 1.000 Menschen gekommen. In Sprechchören rufen die Ukrainerinnen und Ukrainer: "Danke Deutschland für die Hilfe" und "Wir wollen leben". "Stoppt den Genozid".
Als die Demonstration des linken Münchner Friedensbündnisses am Odeonsplatz in die Residenzstraße einbiegt, dröhnen altbekannte Parolen aus den Lautsprechern der Siko-Gegner: "Stoppt die Nato" und "deutsche Waffen, deutsches Geld morden mit in aller Welt".
Die bis dahin friedliche Stimmung unter den Ukraine-Unterstützern kippt augenblicklich: "Lumpen-Pazifisten", schreien manche und "geht doch zu Putin". Dazu kommt aus Lautsprechern: "Danke Deutschland für die Hilfe". Einige Ukrainerinnen brechen in Tränen aus, als sie die Plakate der Rüstungsgegner sehen: "Verhandeln statt Schießen" steht darauf...
Wenig später betreten Anton Hofreiter (Grüne) und Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) die Bühne am Odeonsplatz...
Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im Bundestag, von Anti-Siko-Demonstranten kurz zuvor noch als "Mensch gewordene Rüstungsaktie" beschimpft, stimmt in die "Slavi Ukraini"-Rufe [sic] ein und sagt: "Der Weltfrieden wurde aus den Angeln gehoben. Das ist eine europäische, eine Weltkatastrophe."...«
Natürlich weiß Strack-Zimmermann, was es mit dem Ruf "Slava Ukraini" auf sich hat:
»Der Gruß "Ruhm der Ukraine! Ruhm den Helden!" wurde im April 1941 zum weit verbreiteten offiziellen Slogan der OUN-B von Stepan Bandera.«
en.wikipedia.org
Diese Truppe war enger Verbündeter der deutschen Okkupanten und beteiligt an antisemitischen und antipolnischen Massakern (zum Einstieg s. en.wikipedia.org).
»Querdenker auf dem Königsplatz
Jürgen Todenhöfer, früher CDU-Bundestagsabgeordneter, behauptet in seiner Rede: "Der Westen wollte diesen Krieg", der Bundesregierung wirft er "Wahnsinn" vor...
Unter den Menschen am Königsplatz sind auffallend viele Corona-Skeptiker, Esoteriker und auch manch Anhänger von Verschwörungsmythen. Oft werden Narrative der Kreml-Propaganda bemüht: Der Westen habe "Putin in die Enge getrieben", Russland werde "vom Westen umzingelt", die Osterweiterung der Nato sei schuld am Krieg. So klingen auch die Linken.
Wenn mancher auf dem Königsplatz von Frieden spricht, hat man das Gefühl, es gehe ihm vor allem darum, selbst in Frieden gelassen zu werden.
"Raushalten" ist die Kernbotschaft der AfD am Alten Botanischen Garten. 250 hören zu, als sich Redner vom rechten Rand als Friedens-Apostel inszenieren. Überhaupt fällt es an diesem Tag schwer, Demonstranten aus dem linken, dem querdenkenden und braunen Lager zu unterscheiden. Sie benützen inzwischen alle dieselben Symbole und dieselben Parolen.«
Die Guten sind die 1.000 um Hofreiter und Strack-Zimmermann, die Bösen die 10.000 (?) bei Todenhöfer. Letztere stecken mit den 250 von der AfD unter einer Decke. So einfach kann die Welt sein...
wunderschön geschrieben.… danke
1000 vs 10 000 …
manchmal ist Schafsherde doch schee …
Der Staat hat bestimmte Ziele und setzt alle Mittel der Propaganda und seinen ganzen Staatsapparat dafür ein um diese umzusetzen. Die "MSM" sind nur noch Erfüllungsgehilfen in dieser Sache. Begleitet wird das ganze auch von Propaganda/Marketingfirmen bis hin zu ganzen socialmedia-Trollarmeen. So richtig bewusst geworden ist mir das leider erst durch Corona. Bei "Ukraine" läuft der Film ganz genauso wieder ab.
@Chrissie
Sehe ich genauso und die dumme Masse (ca. 80%, beim Thema Ukraine) wahrscheinlich noch mehr, sind wieder so blöd und glauben jeden Scheißdreck, den sie von diesen Dummmedien vorgeplappert bekommen. Das ist einfach nur noch Masochismus. Bei Corona konnte man sich ja noch einigermaßen retten, aber jetzt reicht es einfach. Auch die ganze Verarsche mit den Lebensmitteln… Schon ein Zufall, dass sich ganz plötzlich zufällig alle Molkereiprodukte verdoppelt haben.. Dass seit 2 Wochen plötzlich das Kilo Bananen nicht mehr unter 1,40 EUR zu haben ist (bei keinem einzigen Discounter), wo es vorher noch für knapp 1 Euro zu haben war. Nein, gar keine Preisabsprechen. Gar keine…
ICh glaube mittlerweile, dass das Volk gezielt ausgehungert und in den Krieg getrieben werden soll.
Die letzten drei Wochen hab ich selbst so wenig gegessen, dass ich krank geworden bin. Nun hab ich mir die letzten Tage doch wieder ein paar Sachen gegönnt, die ich mir eigentlich gar nicht mehr leisten kann: Salat, Paprika, Aufschnitt usw. und mal wieder ein ausgefalleneres Gericht gekocht, für das ich auch frische Kräuter kaufen musste, wo auch schon 15g frischer Koriander 99 Cent gekostet haben. Das sind 66 Euro für das Kilo Koriander.. ein absoluter Witz. Ich glaube, das Gericht war am Ende teurer als im Restaurant, bestimmt 10–12 Euro für eine Person, aber sowas ist für mich mittlerweile Luxus. Dass ich mir ein vietnamesisches Gericht nachkoche, was ich mir im Restaurant nicht mehr leisten kann. Immerhin kann ich zweimal davon essen und werde auch richtig satt und hab dabei noch beim Kochen ein bisschen Spaß. Aber das ist doch ein Armutszeugnis, wenn man sich als Durchschnittsverdiener sowas nicht mehr leisten kann, weil schon über 60% des Einkommens für die Miete draufgehen und man sich nun wirklich alles zusammensparen muss. Ich trinke ja schon seit 10 Jahren fast nur noch Leitungswasser, keine Fertigprodukte, keine Joghurts usw. Wirklich nur das Nötigste, aber es reicht hinten und vorne nicht mehr.
@Getriebesand: Mein Eindruck ist, daß sich sehr viel weniger Menschen von der Propaganda zur Ukraine einlullen lassen als noch zu Corona.
Auch mein Eindruck 🙂
"daß sich sehr viel weniger Menschen von der Propaganda zur Ukraine einlullen lassen" ist nicht überraschend, da Krieg ein wohlbekanntes Phänomen ist. Die Menschen haben Voreinstellungen dazu, und "Zeitenwende" beeindruckt auch nur den, der ein Gedächtnis mit so kurzer Halbwertszeit wie der Kanzler hat.
Die Abschaffung (Aussetzung) des Grundwehrdienstes ist noch zu frisch (2011). Gesetzt den Fall, dass "Gediente" im Bedarfsfalle als erste eingezogen werden und das bis zu einem Alter von 60 Jahren, gibt es noch erhebliche Bevölkerungsteile, die sich durch diese Kriegsrhetorik und das Spiel mit dem Feuer des Bundeskanzlers direkt und unmittelbar an Leib und Leben bedroht sehen. Ich bin mir vollkommen sicher, dass die Zahl dieser Menschen weitaus höher ist, als die Zahl derer mit ausreichendem Verständnis von oder Vorsicht vor molekularbiologischen Gefahren. Die Friedensbewegung ist, wie alle anderen Bewegungen auch, eine hauptsächlich egoistische Veranstaltung.
Außerdem kommt noch hinzu, dass Menschen dazu neigen, durch Verbote auf die nun verbotenen Früchte aufmerksam zu werden. In der Corona-Pannemi wurden vereinzelte, wenige und vor allem großenteils abwegige Medien eingeschränkt und ggf. deren Verbreitung erschwert. Das hat einige Leute neugierig gemacht und ein paar davon fühlten sich davon angesprochen. Bei dem jetzigen Vorgang wurden praktisch alle russischsprachigen Medien und deren Landessprachige Ableger durch EU-Verordnung komplett verboten und damit beworben. Mehr Verbote = mehr Neugierige = mehr Informierte = weniger Propagandaopfer.
Was ist eigentlich mit Gedienten, welche nun plötzlich ein anderes Geschlecht (also z.B. weiblich) haben, – könnten diese auch eingezogen werden? Frage für eine/n Freund/in.
Tip. Petersilie und Koreander gibt es noch günstig in riesigen Bündeln in arabischen Lebensmittelläden. Auch anderes Obst und Gemüse ist dort oftmals frisch und günstig zu haben.
nur 10 Prozent der Deutschen sind bereit fürs "Vaterland" zu kämpfen.
gut 50 Prozent lehnen den Kriegskurs ab.
Deutschlandfunk ist kaum zu ertragen. Fast noch schlimmer als bei Corona. Ich denke ich bin nicht die einzige, die nur noch Reisereportagen und allenfalls die internationale Presseschau hört, wo wenigstens zu einem Teil auch chinesische oder russische Kommentare verlaubart werden.
und noch ein Hörtip, der evtl. weiterhilft: https://www.linksbuendig.ch/events
Vortrag von Jeannette Fischer: Vor dem Leben schützt uns nur der Tod. Von der Opfergesellschaft in eine Gesellschaft des Werdens
@MoW
Das hatte ich leider auch vorher gedacht. Ich war gestern als erstes beim Araber, dort hat der Salatkopf sogar 3,29 EUR gekostet!!! Ich dachte, ich seh nicht recht. An der Minze war kein Preis dran, früher hatte die Minze dort 1,59 EUR gekostet, ich schätze jetzt vielleicht 2 oder 2,50 EUR? Ich wollte mir nicht die Blöße geben, nachzufragen. Es wäre aber auch ein richtig großes Bündel gewesen, somit insgesamt pro Gramm günstiger, aber was soll ich mit so viel Minze und Koriander? Als ich den vollkommen überteuerten Salatkopf (Eisbergsalat! Der kostete früher unter 50 Cent) gesehen habe, bin ich wieder gegangen. Und es war sogar kurz vor Betriebsschluss.. Ich hätte niemals mehr als 1,50 EUR für einen Eisbergsalat bezahlt. Momentan bein ich am Überlegen, wie ich kostenlos an Ware komme. Da ich immer ein anständiger Mensch war, hab ich noch nie in meinem Leben (nur einmal als Kind) was geklaut. Wahrscheinlich würde man mich sofort erwischen.
Evtl. probiere ich es an den Selbstabrechnungskassen. Manche Leute lassen ja sogar Flaschen usw. in den Anorakärmeln verschwinden, aber eigentlich traue ich mich das alles nicht und in Ordnung find ich es auch nicht so ganz, aber ich möchte auch nicht hungern bzw. mich wirklich nur noch von Brot ernähren, weil nicht mal mehr Geld für Milchprodukte, Gemüse und Öl reicht.
Ich war auch am Wochenende im Russenmarkt, der war vor ein paar Wochen im Vergleich zu den deutschen Discountern beim Obst (vor allem Äpfel) sehr günstig, da kostete der Salatkopf mittlerweile auch 2 Euro und der Rest war auch maßlos überteuert.. Habe eine Mango für etwas über einen Euro erstanden, aber günstig war das auch nicht wirklich, dafür war sie sehr groß und reif. Die Mangos bei Netto für ca. 80 Cent waren steinhart und nicht genießbar. Avocados gab es auch überall ab ca. 1,50 Euro bis 2 Euro das Stück, da hab ich bei Penny welche für 99 Cent das Stück gefunden zu guter Qualität. Aber ich hab weder zeit noch Nerven, bis zu 10 Geschäfte abzuklappern, um dann jeweils 50 Cent oder 1 Euro an einem Produkt zu sparen. Online konnte ich die ganzen Angebote auch nicht finden, das heißt, ich bin alles abgelaufen.
@Getriebesand: Oh je 🙁 In Großstädten bei Mindestlohn leben funktioniert kaum noch.
Wohngeldantrag? Bürgergeld? Bei letzterem bist die Miete komplett los. Natürlich schwieriges Thema, man möchte nicht vom abhängig sein usw.. Andere sagen was soll's, gut wenn ich denen nicht noch Geld schenke.
"ukrainische Reichsbürgerin" – cool.
Den nehm' ich auch, wenn's mal passt.
Vor allem Reich… ! Vor allem aber "reichts" auch so langsam. "Odeonsplatz" – Sowas! Hatte da in der Nähe nicht .…. ein Zimmer, Mann?
Impressionen von der Demo:
München / Munich, Germany – Grosse Friedenskundgebung / Mass peace rally – 18.02.2023
https://rumble.com/v2a0rqo-mnchen-munich-germany-grosse-friedenskundgebung-mass-peace-rally-18.02.2023.html
Ich finde es ermutigend, dass sich 10T ;)) versammelt haben um gegen den Irrsinn dieses Stellvertreterkrieges zu demonstrieren. Auch wenn sich die KriegsfürstInnen davon nicht beeindrucken lassen werden, so bleibt doch die Hoffnung, dass sich die dämliche mediale Spalterei zunehmend abnutzt.
Ich hoffe, dass hier auch bald Friedensdemos stattfinden. Sollen sie micih gerne wieder zum Nazi framen oder ihre dämliche Beleidungen unter der Gürtellinie auspacken. Ich lass mir von diesen Lügenbolden nicht verkaufen, dass Krieg Frieden sei und jeder, der für den Frieden und für Verhandlungen, ein Bösewicht, der nur zum Putin-Lager gehören kann. Das können sie nämlich gut, die Welt in schwarz und weiß einteilen. Die Komplexität der Welt existiert für diese Dumpfbacken nicht. Deshalb ist man ja auch gut, wenn man sich ein gelb-blaues Fähnchen ins Profil hängt oder ins Auto. So einfältig und dumm können auch nur die Deutschen sein, weil sie anfällig sind wegen ihrem miesen Selbstwertgefühl. Ich lasse mich nicht so instrumentalisieren und werde auch gegen diese Lügen auf die Straße gehen, wenn hier Demos stattfinden.
Mittlerweile werden hier Aufkleber geklebt gegen die Verarschung von oben… gestern sah ich mehrere rote Aufkleber mit "STOPP. VERARMUNG. FRIEREN… ES REICHT!" oder so ähnlich. Fand ich super. Ich werde bald auch wieder einsteigen, aber noch muss ich Kraft tanken.
Irgendwann reicht es nämlich einfach. Gestern wollte ich für ein Gericht einen Salatkopf und einen Paprika kaufen. Sage und schreibe 2,80 EUR hat ein Salatkopf gekostet (im Discounter) und 1,80 EUR ein roter Paprika!! Das ist das Budget das ich pro Tag für das gesamte Essen habe… Es ist ein Witz, was hier abläuft und die Tafel ist seit einem Jahr gesperrt für neue Kunden, aber die ganzen Syrer, die stehen immer noch davor und lassen sich seit drei Jahren bedienen.. Mir reicht es einfach, wie den Ausländern alles in den HIntern geschoben wird und die Deutschen können verrecken. Mittlerweile bin ich wirklich so weit, dass ich in Erwägung ziehe, das Essen aus den Tonnen zu ziehen. Ich habe einfach keine 5 Euro für einen Salatkopf + Paprika, geschweige denn für den ganzen anderen Kram, der nicht mehr bezahlbar ist. Ich war dann schätzungsweise in 6–7 Geschäften, bis ich für 99 Cent zwei kleine Salatherzen gefunden habe. Über die 1,70 EUR für einen einzigen Paprika ärgere ich mich immer noch. Dabei esse ich wirklich keine Luxusgüter, aber ich versuche, Gemüse und Obst zu essen, nur ist das leider wirklich nicht mehr bezahlbar.
Mittlerweile denke ich auch darüber nach, Essen in den Geschäften zu stehlen, nur weiß ich nicht, wie ich das anstellen soll, weil ich keinesfalls erwischt werden darf. Wenn ich wüsste, dass ich mit durchkomme, würde ich nicht mehr mit der Wimper zucken und überteuerte Sachen mitgehen lassen. Ich habe wirklich einfach keine 4,39 EUR für ein Stück Käse (den kaufe ich schon gar nicht mehr, das Stück Emmentaler..) oder 7 Euro für eine Flasche Olivenöl. Es reicht einfach.
Aber für die ganzen sinnlosen Tests hat man den Testzentrenbetreibern das Geld in den A*** geschoben… Aber die Deutschen, die kann man verhungern lassen… Das ist alles nur noch eine Schande, was in diesem Land abläuft.
@Getriebesand: Ich bin erstaunt, von Ihnen zu lesen, daß "den Ausländern alles in den HIntern geschoben wird und die Deutschen verrecken können". Ich meine, oftmals von Ihnen gehört zu haben, wer die Profiteure der Corona-Geschichte sind. Wir sollten das uralte Spiel nicht mitmachen, nach dem die Leute, die immer ärmer gemacht werden, stets jemanden finden sollen, dem es noch dreckiger geht und auf dem sie herumtrampeln sollen. Es kann den Herrschenden kaum etwas besseres gelingen als der Streit in der Schlange vor der Tafel. Wollen wir nach den Schildern "Nur für Geimpfte" jetzt solche mit "Nur für Deutsche"?
Mir ist klar, daß die politisch Verantwortlichen gerne solche Situationen herbeiführen, indem sie Geflüchtete in Gegenden unterbringen, in denen es den Leuten ohnehin schon dreckig geht, und nicht etwa in Dahlem, Westend oder anderen Villenvierteln. (Auf ukrainische Flüchtlinge trifft das allerdings nicht zu. Anders als alle anderen dürfen sie wohnen, wo sie wollen und sofort arbeiten.)
@aa
Es ist aber Fakt, dass die Tafeln vorwiegend von ausländischen Mitbürgern besucht werden und diese mit offenen Armen empfangen werden, während Geringverdiener und Rentner in die Röhre gucken. Da können die Syrer an sich nichts für, aber ich beklage mich auch in erster Linie über die Leute, die dafür sorgen, dass den Ausländer die Sachen in den Hintern geschoben werden und die Deutschen hungern können. Das ist der eigentliche Skandal.
Kann gut sein, dass das von den Machthabenden gezielt so benutzt wird, um die Personengruppen gegeneinander aufzuhetzen, aber mir reicht es einfach langsam. Es ist schlicht ungerecht! Genauso wie die Ukrainer hier kostenlos Bahn fahren durften, aber als Geringverdiener kostet das Bahnticket in die nächste Stadt hin und rück 15 Euro. Das kann sich kein normaler Mensch mehr leisten. Das ist alles ungerecht und das will ich auch sagen dürfen.
Hier kommen z. B. Flüchtlinge für 2 Euro oder so ins Theater, während der dumme Deutsche dafür ab 20 Euro berappen muss? Warum???? Weil hier Leute an der Macht sind, die definieren, wer das Geld in den Hintern geschoben bekommt, und wer nicht. Ich finde, das Geld gehört gerecht verteilt und nicht immer nur an bestimmte Opfergruppen, die vorher von der pseudo-Linken definiert werden.
Sagen Sie mir einfach, wieso wird der Zugang zu den Tafeln nicht so gestaltet, dass alle Menschen eine Chance haben? Wieeso wird der Zugang zur Kultur nicht so gestaltet, dass auch arme Deutsche eine Chance haben? Wieso muss man Flüchtling sein, um alles auf dem Silbertabett serviert zu bekommen? Selbst wenn man in diesem Land 40 Jahre gearbeitet hat, wird man von oben mit Füßen getreten, während wirklich Leute, die hier nie einen Cent Steuern bezahlt haben, mit Kusshand begrüßt werden.
Früher habe ich nicht so gedacht, aber jetzt bin ich in der Situation, dass ich es am eigenen Leib merke, WIE ungerecht das Vorgehen ist.
@Getriebesand: Ich bin entschieden dafür, daß arme Menschen Zugang zu Kultur bekommen, wozu beispielsweise auch die für viele unerschwinglichen Schwimmbäder gehören. Daran, daß dies anders geregelt ist, sind nun aber nicht die Syrer Schuld und selbst nicht die Geflüchteten aus der Ukraine, die deutlich besser gestellt werden als alle anderen Flüchtlinge. Es sind nicht die, die die Renten kürzen, die Mieten in die Höhe treiben und bei jeder Tarifverhandlung den Zusammenbruch der Wirtschaft beklagen. Sondern es sind zwar nicht die gleichen Profiteure wie bei Corona und der Hochrüstung, aber sie nutzen ein Gesellschaftssystem, das private Gewinne als oberstes Kriterium ansieht. Das können sie auch, weil "die da unten" sich gegeneinander aufhetzen lassen und weil noch zu viele sich der Illusion hingeben, sie seien die "hart arbeitende Mitte der Gesellschaft" und ihnen könne so schnell nichts passieren.
Ich bin dafür, nicht den Wettbewerb an den Tafeln zu entfachen, sondern diese menschenverachtende Institution in einem der reichsten Länder der Welt auf den berühmten Müllhaufen der Geschichte zu werfen. So wie für mich kein Mensch illegal ist, sollte niemand zum Betteln gezwungen werden. Dummerweise erfordert das nicht weniger, als die Macht der wirtschaftlich Bestimmenden zu brechen. Wie schwer das ist, sehen wir gerade. Sie schrieben letztens, daß Sie neue Kraft schöpfen und gegen die soziale Ungerechtigkeit aktiv werden wollen. Ist es nicht genau das, was wir in den letzten Jahren oft erfolgreich gemacht haben? Wissen verbreiten und uns zusammenschließen gegen einen Gegner, der zuerst übermächtig erscheint, manchmal aber doch zurückgetrieben werden kann?
@ Getriebesand
Sie stellen die falschen Fragen. Die Frage ist nicht, wieso die Tafeln nicht so gestaltet werden, dass alle Menschen eine Chance haben. Die Frage ist, wieso es überhaupt der Tafeln bedarf.
Gerecht ist auch nicht, allen Menschen gleichberechtigten Zugang zu den Tafeln zu gewähren. Gerecht ist, die Gesellschaft so einzurichten, dass kein Mensch der Tafeln bedarf um satt zu werden oder sich halbwegs ausgewogen und gesund ernähren zu können, ohne sich bis aufs letzte Hemd auszuziehen.
Die Frau sollte „Flack-Zimmermann“ heißen.
Meinen Sie Flak-Zimmermann?
Gefällt mir fast so gut wie AKK-47.
@FZ: Mist. Als Lumpen-Pazifist musste mir das ja passieren. 😉
Auch schön war: Annegret Kramp-Knarrenbauer.
Oder jetzt: Boris Pistolius.
Übrigens:
“Natürlich weiß Strack-Zimmermann, was es mit dem Ruf "Slava Ukraini" auf sich hat:“
Und was findet sich auf dem offiziellen YouTube Kanal der deutschen Bundesregierung:
Slawa Ukrainji! Unsere Herzen und Gedanken sind bei Euch
https://youtu.be/mQbJOcXNA98
„Seit dem 24. August 1991 ist die Ukraine unabhängig – seit genau 31 Jahren. Bundeskanzler Scholz richtet sich an alle Ukrainerinnen und Ukrainer, die heute einen Feiertag unter schrecklichen Umständen erleben: Unsere Herzen und Gedanken sind bei Euch, wir werden Euch weiter unterstützen. Slawa Ukrainji!
—
З 24 серпня 1991 року Україна є незалежною – рівно 31 рік. Федеральний канцлер Шольц звертається до всіх українок і українців, які сьогодні відзначають свято за жахливих обставин: наші серця і думки разом з вами, ми будемо підтримувати вас і надалі. Слава Україні!“
Ganz am Ende des Videos verabschiedet sich Scholz mit den Worten: „Slawa Ukrainji!“
Leider benutzen auch einige Friedensgruppierungen die bekannte, wie überflüssige Distanzierungsformel:
"Wir sind ein Bündnis zivilgesellschaftlicher Organisationen und sind solidarisch mit allen Menschen, die sich gegen Krieg einsetzen. Wir laden alle Menschen ein, die sich gegen den Krieg und gegen Aufrüstung einsetzen möchten!
Für Menschen und Gruppen aus dem nationalistischen und antidemokratischen Spektrum ist auf unseren Aktionen kein Platz. Ebenso erteilen wir Menschen und Gruppen, die wissenschaftsfeindlich sind, die Journalist*innen angreifen, sowie Menschen und Gruppen, die Verschwörungsmythen anhängen und/oder diskriminierende Botschaften und gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit wie etwa Rassismus, Antisemitismus, Sexismus verbreiten, eine Absage."
https://stoppt-das-toeten.dfg-vk.de/
Dazu:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=93964
@Ute Plass: Einem Teil würde ich zustimmen. Auf der Berliner Friedensdemo am Samstag wurde dazu aufgefordert, daß die Verfassungsschutzleute ihre Reichskriegsfahne einholen sollten, was große Zustimmung fand und so geschah. Es geht nicht darum, Menschen nach dem auszusortieren, was sie denken, sondern darum, welche Botschaften eine Demo vermitteln soll.
Mir ist ein angeblich alle Widersprüche einebnendes Bündnis immer suspekt. Für die einen müssen wir ungeachtet aller Unterschiede für den Weltfrieden sein, für andere trifft das auf den "Kampf gegen die Coronadiktatur" zu, für wieder andere gilt das zur "Abwehr einer globalen Klimakatstrophe" usw. usf. Kompromisse auszuhandeln, finde ich richtig, sich auf Konsense zu verständigen bei einzelnen Fragen ebenso. Das Zukleistern von Meinungsverschiedenheiten in wesentlichen Fragen halte ich für Selbstbetrug und für ein Gegenstück der verlogenen Einforderung "(inter)nationaler Solidarität" im weltweiten Kampf gegen das gefährliche Virus. Ohnehin erlebe ich oft, daß das Zusammenhalten auch in der Coronafrage schnell an seine Grenzen gerät, wenn beispielsweise "Geimpfte" als törichte Schlafschafe auf die "andere Seite" gestellt werden oder Leute, die erst spät durchschauten, welches Spiel mit ihnen gespielt wurde, und deshalb erst jetzt kritisch werden, ausgegrenzt werden.
Kann ich Ihnen einen kleinen Gedbetrag zukommen lasssn?
aa könnte mir dann Ihre Kontonummer zusenden?
Ja, entscheidend ist die Demo-Botschaft und prima, wer für Frieden, Abrüstung, verhandeln statt schiessen..
auf die Strasse geht.
Daher halte ich nichts von Abgrenzungsformeln wie in dem erwähnten Aufruf.
Reicht doch, wie von Ihnen geschildert, dass auf diesen Demos dann die Veranstalter entsprechend reagieren.
@Ute Plass: "..Für Menschen und Gruppen aus dem nationalistischen .. Spektrum .."
Auf der linken Anti-SIKO Demo Kurdistan- Flaggen, auf der größeren Anti-SIKO Demo einige Deutschland- und andere Nationalflaggen, und auf der Ukraine Demo Ukraine- und Iran- Flaggen.
" Mal ganz grundsätzlich: Was haben #Nationalflaggen auf #Friedensdemos zu suchen? Nationen führen Kriege – oder unterstützen Kriege anderer Nationen mit Waffenlieferungen. Menschen hingegen wollen, zum allergrößten Teil, Frieden. Nationalflaggen als Symbol für Frieden passt null. "
https://twitter.com/aya_velazquez/status/1626130986181206017
Ich bin da ganz bei Aya Velazquez.
@Info
"Mal ganz grundsätzlich: Was haben #Nationalflaggen auf #Friedensdemos zu suchen?"
Die Grundidee bei der Macht-Frieden-Demo war, wenn Regierungsvertreter verschiedener Nationen sich in München treffen, um mehr Krieg und Waffenlieferungen zu planen, dann sollten sich viele Bürger verschiedener Nationen zusammenfinden, um gemeinsam für den Frieden einzustehen. Es war also erwünscht, die eigene Nationalflagge mitzubringen oder eine Flagge eines Landes, mit dem man sympathisiert. Fahnen / Symbole von irgendwelchen Parteien oder Vereinigungen waren dagegen nicht erwünscht. Am meisten gewünscht wurden Friedensfahnen.
Es gab im Vorfeld intensive Diskussionen zu dem Thema, Befürchtungen daß zu viel Schwarz-Rot-Gold zu Rechts-Framing führen könnte.
Aber letztlich haben die Demonstranten sehr vernünftig agiert, viele Friedensfahnen, einige Nationalfahnen verschiedener Nationen. Die "böse" Mainstreampresse hat natürlich sofort die 2 Rußlandfahnen gefunden und formatfüllend abgebildet und sich beschwert, daß es keine Ukrainefahnen gegeben hätte. Doch, auch die gab es!
@Jo: Ja, die Bilder hab ich gesehen. Relativ wenig Nationalflaggen, das ist ein Erfolg.
"..Fahnen / Symbole von irgendwelchen Parteien oder Vereinigungen waren dagegen nicht erwünscht. .."
Auch eine gute Entwicklung.
Ich verstehe Wunsch, mit den Nationalflaggen etwas positives zum Ausdruck bringen zu wollen. Allerdings dienten Gegenstände dieser Art, historisch betrachtet, zur Freund-Feind Erkennung auf dem Schlachtfeld.
Und diese Bedeutung ist unauslöschlich mit (National-)Flaggen verbunden und damit die ihnen immanente Botschaft vom Krieg.
Da ist wieder die perfide Davos-Clique, die diesen Spin treibt:
Nationen, Republiken, Staaten sind die größtmögliche Organisationsform für Demokratie (leider allzuoft schon zu groß, siehe etwa USA) – oder anders gesagt: ohne Nationen gäbe es aktuell nicht einmal ansatzweise irgendwo so etwas wie Demokratie.
Dieser Spin, dass Nationen IMMER und PRINZIPIELL Kriegstreiber wären ist pures Davos-Sprech: nur eine Weltregierung würde Kriegen ein Ende setzten.
Das ist genauso falsch wie dass es ohne Kirchen keine Unmenschlichkeit und keine Glaubenskriege gegeben hätte – ja, dann wären die Glaubenskriege eben Sonstwas-Kriege gewesen, aber eben trotzdem Kriege, und wahrscheinlich viel grausamer und unerbittlicher.
So eine grundfalsche Analyse, dass es ohne Nationen keine Kriege mehr gäbe wird uns von den Globalisten eingepflanzt, plausibel gemacht, schön geredet – damit wir die Nationalstaaten abschaffen wollen, und damit ein Vakuum schafften – das die dann mit ihrer diktatorischen und faschistischen Agenda nach belieben füllen können.
Leider bleiben die Menschen blöde angesichts des überall erklingenden Dummschwatz der als "völlig logisch und offensichtlich" verkauft wird – und völlig verblödet und falsch ist. Und vor allem das, was sich selbst heute noch als links bezeichnet ist dahingehend vollverblödet- und wird es wohl immer bleiben, wie man auf solchen Blogs wie hier sieht.
Am 9. November 1923 marschierte Adolf Hitler mit seinen Gefolgsleuten zur Feldherrnhalle.
https://visit-muenchen-bayern.de/feldherrnhalle-muenchen/
Jetzt geht das wieder los mit den Nazis in München am Odeonsplatz.
Dieser sog. Hitlerputsch 1923 in München war nur eine Inszenierung als Generalprobe für die spätere offizielle Beauftragung der NSDAP zur Interessenvertretung des Deutschen Großkapitals. Gleichzeitig lief die Finanzierung dieser Partei über Kredite aus USA und auch zur selben Zeit siedelten sich amerikanische Firmen in Deutschland an.
@aa:
(Hilfe! Anaphylaktischer Schock! Schon im zweiten Satz! Meine daß/dass-das-Allergie … !)
Ansonsten:
die Parallelen beim Verhalten der (Medien-)Bellizisten sind offensichtlich: Viren oder Russen? Egal!
Wer nicht mitkämpft – oder nicht zumindest einen Teil zum Sieg beiträgt – "gefährdet uns alle"!
Ich halte es allerdings auch für problematisch, russische Kriegsrechtfertigungspropaganda (https://tass.com/politics/1555743: "The denazification of the disgusting, nearly fascist regime in Ukraine")
implizit einzubauen, auch wenn du damit vielleicht nur ein bisschen gegen die Doppel-Zimmerfrau und deren saloppen Umgang mit historisch vorbelasteten Parolen sticheln wolltest.
Si tacuisses …
@Kassandro: Danke für das "das", korrigiert. Auch wenn ich das aus den bekannten Gründen nicht weiter erörtern will, stimme ich der Kritik an der russischen Propaganda zu. Das bringt mich allerdings nicht auf die Seite der KriegstreiberInnen im eigenen Land. Mein Hauptanliegen war das totalitäre Einnorden in der Ukrainefrage wie in der Coronapropaganda.
@Kassandro:
Ich kenne Sie als differenzierten Schreiber mit oftmals herrlichem Wortwitz hier auf Corodok.
- Warum bestreiten Sie, dass (auch) dieser Krieg eine Vorgeschichte hatte? (Und die sieht seit 2014 keineswegs gut für die ukrainischen Regimes und "den Westen" aus.)
Natürlich gibt es auf beiden Seiten (von denen die eine freilich weit mehr als nur einen Staat umfasst) Kriegspropaganda. Und natürlich ist es für uns vor allem deshalb derzeit unmöglich, uns einen realistischen Überblick über die Kriegshandlungen zu verschaffen.
Aber dass Sie unter Ausblendung der Kriegsvorgeschichte nun stracks (kleine Kalauer müssen manchmal sein) so ein Zelensky-Versteher und ‑Verteidiger geworden sind, ist mir ein Rätsel.
Nichtsdestotrotz freundliche Grüße aus dem Witwesk
Deutschland hat einfach nichts gelernt. Dummheit aus allen Ecken. Mit den billigsten Tricks wird doch schon von Anfang an versucht, genau wie mit der Corona-Krise die Leute über den Konformismus zu steuern. Krieg ist Frieden, Waffenlieferungen sind superfriedlich und halb Deutschland heuchelt bei diesem Thema genauso obrigkeitshörig wie beim Corona-Thema… Ich frage mich immer, wie man sich selbst so sehr belügen kann. Aber mir ist hier mittlerweile alles egal. Spätestens seit dem 'Ende' von Corona und dem Beginn der blau-gelben Beflaggung in den Wohnvierteln bin ich mit der Menschheit durch. Ich erwarte gar nichts mehr. Ich schaue einfach nur noch, wie ich meinen Kopf oben halte. Und hoffe, dass Gott eines Tages diese unsägliche Dummheit bestrafen wird und zwar bei den Richtigen. Aber wahrscheinlich werden wir wegen dieser Idiotie in den 3. Weltkrieg rutschen… einfach nichts dazugelernt… die Menschheit hat es nicht anders verdient.
Und natürlich wird wieder ähnlich dumm geframt. Krieg ist Frieden. Schwarz ist weiß. Gut ist schlecht. 1984 war ein Dreck gegen die Blödheit, die da draußen abläuft.
Nein die Lager verschwimmen nicht. Die haben nämlich alle etwas gemeinsam: Sie verfolgen genau dieselben Interessen die der Staat auch verfolgt.
@Erfurt: Der Staat BRD, dessen Kanzler oben Nazigrüße austeilt, ist also auf der Seite der 10.000 Friedensdemonstranten? Das mußt du mir jetzt aber genau erklären und vor allem den Widerspruch wie die Strack-Zimmermann als Mitglied des Bundestages (Staat) gleichzeitig auf der Seite der Ukraine als auch der Friedensdemonstranten sein kann.
@Erfurt
Heisst also, Lager-Mentalitäten auflösen?!
@Ute, es ist an der Zeit den Klassencharakter unserer Gesellschaftsordnung zu begreifen! Damit Sie nicht Schulter an Schulter mit denen marschieren die den Krieg angezettelt haben! Damit Sie mit denen auf die Straße gegen die aus historischen Gründen kein Interesse am Krieg haben. Damit Sie begreifen daß diejenigen die "Nie wieder Krieg" schreien nicht unbedingt diejenigen sind die den Krieg nicht wollen!
Im Westen nichts neues.
"Übrigens: keine Diktaturen ohne Kollaborateure. Wie die Okkupation weiter Teile Europas durch Wehrmacht und SS, dann durch die Rote Armee und den NKWD stets von Quislingen und fellow travellers gestützt wurde, hat auch Putin seine Unterstützer im Westen. Zum Teil sind es desorientierte Querdenker, die verbreitete Krisengefühle in Wut verwandeln, zum Teil ausdrückliche Befürworter der Putinschen Geopolitik gegen die liberalen Demokratien des Westens.
(…)
Eine Post-Putin-Perspektive muss westlicherseits solche Keime des Widerstands fördern, mit der Aufnahme russischer Oppositioneller, mit dem Aufbau von Nachwuchskräften im Exil bis hin zu einer Exilregierung, mit der Fortführung wissenschaftlicher und kultureller Kontakte, wo immer sie noch möglich sind oder wieder werden. Der deutsche und europäische Widerstand war in den 1940er Jahren von Hitler mindestens so marginalisiert wie Kritiker Putins es heute sind, aber er konnte ungeachtet seiner hoffnungslosen Lage Pläne schmieden für den Tag danach, den die meisten Zeitgenossen für völlig „undenkbar“ hielten – und die gleichwohl zu einem beträchtlichen Teil in einem freien Europa unter Einschluss der Westdeutschen verwirklicht wurden."
https://www.deutschlandfunk.de/was-putins-regime-mit-faschismus-und-stalinismus-gemein-hat-100.html
"
@PostCovid-1984GaslightingExpress
Der Verfasser des dlf+Beitrages Klaus Leggewie erhält das Bundesverdienstkreuz.
https://www.sonntag-morgenmagazin.eu/smlokales/bundesverdienstkreuz-fuer-claus-leggewie;art2773,884572
@PostCovid-1984GaslightingExpress
Wer in d. politmedialen Corona-Komplex abgetaucht ist, wird halt 'orden' tlich bedacht.
https://www.gew.de/aktuelles/detailseite/das-banale-nichts
Corona-MassnahmekritikerInnen sind nach Leggewie u. GEW "das banale Nichts".
So funktioniert u. a. 'Schuldabwehr'.
@Ute Plass: ja, naja, ich bin im Laufe meines Lebens schon als Dreckshippie, als Emanzenschlampe, als Rabenmutter, zwischendurch als Harzie und Minderleister, danach als links-grün versifft und jetzt als Querdulli und Lumpen-Pazifist verunglimpft worden.
Man gewöhnt sich.
Schade um Leggewie, aber wir gehen alle unseren eigenen Weg.
Letzten Samstag haben allein in München 50000 Menschen (in Worten Fünfzigtausend!) gegen den Krieg protestiert.
@Erfurt
Das ist schon eine Menge und macht Hoffnung, dass die Proteste größer werden. Ich bekomme hier gar nichst mit, ob Demos stattfinden. Letzte Woche Sonntag war hier eine Autodemo, aber aus der Ferne konnte ich die Plakate nicht sehen, ich meine, es köntne eine Friedensdemo gewesen sein, weil weiße Flaggen dabei waren.
@Getriebesand, mein täglich Lauftraining schneidet den Lutherweg links vom Rhein. Und auch heute wieder, angesichts der Tafeln die da rumstehen, hatte ich nur einen Gedanken:
Luther, den hat der Papst geschickt. Denn für die Kirche als das weltweit wichtigste Machtinstrument der herrschenden Klasse war die Reformation ein Gewinn!
@Erfurt
50.000 ist wohl ein bißchen optimistisch.
Bei Macht-Frieden gab die Polizei zunächst 10.000 an, später wohl 13.000. Die Veranstalter gehen mittlerweile von >20.000 aus.
Alle anderen Demos (gegen Krieg, für Krieg, sonstiges) waren deutlich kleiner.
Johannes Varwick
@JohannesVarwick
·
Feb 17
Warum ich meine Unterschrift unter das “Manifest für Frieden” zurückziehe: https://johannes-varwick.de/rauf/Varwick_RueckzugManifest.pdf
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Cornelia Stolze Retweeted
Sprengerin der Ketten
@Drakarys_now
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@JohannesVarwick
Sehr schade. Das Kontaktschuld-Argument soll genau das bewirken: dass man sich distanziert und es schwer wird, seine wirkliche Meinung zu vertreten, weil man nie Kontrolle darüber hat, wer diese teilt.
Das ist einer der ganz großen Tricks der heutigen Zeit. Funktioniert leider
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10:14 AM · Feb 17, 2023
https://twitter.com/JohannesVarwick/status/1626509452458315777
Das Kontaktschuld-Argument ist einfach nur strunzdumm… Damit hat es ja damals bei Corona angefangen, dass das Grundgesetz plötzlich einen satanistischen Anstrich bekam, weil es in Berlin Leute hochielten, die der Regierung nicht passten.
Damals wollte ich noch sagen: "wir das Grundgesetz dadurch schlecht, dass sich ein Nazi drauf beruft?" Denn so lief das doch ab.. Das Grundgesetz wurde von den Machthabenden als 'pfui' definiert, weil möglicherweise auch Menschen mit nationalistischer Einstellung auf die Einhaltung des Grundgesetzes pochten. Schon da war mir klar, was das für eine billige Inszenierung ist.
Und es geht einfach immer weiter.… Mittlerweile ist ja bei denen da oben alles 'nazi' was nicht ins Konzept passt. Am Besten wir beleidigen auch auf dem Niveau zurück. Bei den Demos wurde ich und die anderen Demonstranten als Antisemiten und Nazis beschimpft, obwohl ich einfach nur für die Grundrechte auf die Straße gegangen bin. Schon damals machte ich mir einen Spaß und brüllte der schwarz vermummten gewaltbereiten Antifa (bestimmt 50–150 Leute damals) auch "Nazis raus!!!!" entgegen. Da war kurz Ruhe. Man sollte den Holzköpfen vielleicht einfach ihre eigene Blödheit spiegeln.
Der III. Weg (lt. wokipedia rechtsextrem) unterstützt ukrainische Einheiten (Asow, ja, ist ein offizieller Kampfverband) mit Kampfwesten, Funkgeräten usw., besorgt Unterkünfte für ukr. nat. Flüchtlinge und hofreitert die Lieferung der Kampfpanzer Leopard an die Ukraine.
Respektiere die Entscheidung Varwicks, bin dennoch enttäuscht. Andererseits schätz(t)e ich seine 'nüchternen', wenig ideologischen Auftritte in TV-Sendungen, die er mit Zeichnung evtl. zukünftig verspielt hätte (im ÖRR-Staatsfernsehen mit Bestimmtheit).
Bin ich eigentlich alleine mit meiner Beobachtung, dass nach geltendem Narrativ nun ausgerechnet die Nazis zusammen mit irgendwelchen Randgruppen allein auf weiter Flur nach einem Verbot Deutscher Panzer an der Ostfront rufen? Zu verhindern, dass Deutsche Panzer auf Russische Soldaten schießen, ist mittlerweile eine Aufgabe für die Nazis geworden.
Irgendwo sind wir wohl falsch abgebogen. Dieser Realitätszweig kann nicht für den Produktivbetrieb vorgesehen gewesen sein.
Vermutlich ist die Summe aller in den Randgruppen ziemlich groß, aber leider unorganisiert, unmutig und somit unsichtbar.
Wird die medial verbreitete Geschichte ähnlich über die heutigen C‑Leugner urteilen?
Manche Ähnlichkeiten überraschen…
https://www.youtube.com/watch?v=J1avysw2grU
Währenddessen organisiert Sarah Wagenknecht zusammen mit dem Brigadegeneral a. D. Erich »Wir brauchen drei voll ausgestattete, kampffähige Divisionen« Vad, der sonst eher in Zeitschriften wie »Treue Kameraden« vertreten ist und in der Vergangenheit »aus Versehen« bei Kubitscheks IfS referiert und in Kubischeks »Sezession« veröffentlicht hat, eine Demonstration »für den Frieden«. Zur frohen Verkündigung, dass auch AfDler eingeladen sind, geht Oscar Lafontaine zu Milena Preradovic, die fester Bestandteil der AfD-Dauerwerbesendung »Nacktes Niveau« ist. Dort zu Gast: Ex-NATO-Soldat Paul Brandenburg.
Marinesoldat Anselm Lenz stellt derweil das «konspirotologische Manifest« bei Kubitschek im IfS vor.
An manchen Tagen läuft einfach alles schief. 😉
Man muss sich das immer wieder selber laut vortragen, damit man es wirklich glauben kann:
Lafontaine lädt ohne dabei sichtlich seine gute Laune zu verlieren AfDler »reinen Herzens« zur gemeinsamen "Friedensdemo" von Wagenknecht und Brigadegeneral a. D. Vad ein bei Preradovic – die zwei Wochen vorher zusammen mit einem ehemaligen NATO-Soldaten und AfD-Fan in dessen Podcast ein Interview mit Anselm Lenz' (Marinesoldat & IfS-Gast) Kollegin als Mitherausgeberin vom "Demokratischen Widerstand" geführt hat (aktuelle Schlagzeilen: »Die Grünen versenken«, »Spritzenmörder«, »Bringt unsere Babys nicht um«, »weltweiter Völkermord«) –, um »den Atomkrieg« zu verhindern.
@Felix: Ich würde Vad auch vorwerfen, daß er den Bundeswehr-Einsatz während Corona vorangetrieben hat ("Mehr Bundeswehr-Soldaten sofort vor die Altenheime!", https://www.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inland/ehemaliger-militaer-berater-von-merkel-fordert-corona-einsatz-mehr-bundeswehr-so-75050698.bild.html, 25.1.21).
Ist es falsch, eine Demo für Verhandlungen und Stop der Eskalation zu veranstalten? Oder sind es hier die Falschen, die dies tun? Im zweiten Fall wäre die Argumentation nahe an der, mit der alle Aktionen gegen die "Corona-Maßnahmen" diskreditiert wurden.
@aa Ja, sehr richtig. Das hatte ich noch vergessen zu erwähnen. Dass dieser Mann (der beim Bundeswehr-Corona-Einsatz radikaler als Merkel war) nun ausgerechnet mit Wagenknecht kooperiert und umgekehrt ist ein einziger Witz. Das ist ja wie im Film.
Als jemand, der im mittlerweile implodierten »Land of MUH«-Corona-Ausschuss aufgetreten ist, hatte ich eigentlich vermutet, dass Sie mehr Sensibilität für das Thema mitbringen. Es geht darum, dass es sich hier offenbar um Derailing und kontrollierte Opposition handelt mit dem Ziel die Opposition geschlossen zu diskreditieren und an die Wand zu fahren. Da wird eine dicke Suppe angerührt, wenn Sie verstehen! Und es ist klar, wer die auslöffeln wird.
Wie sich da die Bälle auch mit dem Mainstream zugespielt werden ist einfach grandios. Die Opposition liefert eine Steilvorlage nach der anderen und das ist kein Zufall.
Und irgendwann wird es Zeit für den Matchball sein …
@Felix: Eine Antwort auf meine Frage war das aber nicht.
@aa Also, nochmal deutlicher:
»Ist es falsch, eine Demo für Verhandlungen und Stop der Eskalation zu veranstalten?« Nein, kann man grundsätzlich machen. Ob es was bringt ist eine ganze andere Frage.
Und da kommen wir genau zur zweiten Frage:
»Oder sind es hier die Falschen, die dies tun?« Ja, richtig. Und alle die mitlaufen und am Ende schlecht dastehen werden. Und das mit Ansage. Ich nehme Ihnen nicht ab, dass Sie das nicht sehen.
Wann haben Sie eigentlich gemerkt, dass am Corona-Ausschuss etwas gehörig faul ist? Beim Auftritt von Michael Swinwood oder schon vorher?