"Tagesschau-Faktenfinder": K.L. lügt – na und?

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Gna­den­los gibt sich der "Fak­ten­fin­der" mit soge­nann­ten Coro­na-Leug­nern. Für Lau­ter­bach fin­det er mil­de Worte.

Auf tages​schau​.de schreibt er am 29.6.:

»Der SPD-Gesund­heits­po­li­ti­ker Karl Lau­ter­bach hat die Stän­di­ge Impf­kom­mis­si­on (Sti­ko) auf­ge­for­dert, ihre ein­ge­schränk­te Emp­feh­lung für Coro­na-Imp­fun­gen von Kin­dern zu über­den­ken. Die Sti­ko argu­men­tie­re, dass Covid-19 für Kin­der harm­los sei, sag­te Lau­ter­bach am Mon­tag der "Rhei­ni­schen Post". "Für die Del­ta-Vari­an­te gilt dies mei­ner Ansicht nach aber nicht", beton­te er. In Groß­bri­tan­ni­en wür­den bereits vie­le Kin­der mit Covid-19 in Kran­ken­häu­sern behandelt.

Die Äuße­run­gen haben die Dis­kus­si­on über die Imp­fung von Kin­dern wei­ter ange­heizt. Kin­der- und Jugend­ärz­te stell­ten sich in der Debat­te um Risi­ken durch die Del­ta-Vari­an­te für Kin­der hin­ter die Beur­tei­lung der Stiko.

Daten zeigen keine stark steigenden Zahlen

Daten zei­gen, dass die Zahl der Coro­na-Infek­tio­nen in Groß­bri­tan­ni­en zwar tat­säch­lich steigt – die der infi­zier­ten Kin­der und Jugend­li­chen, die im Kran­ken­haus behan­delt wer­den müs­sen, aber gering bleibt. Dies gilt sowohl für Eng­land als auch Schott­land und ande­re Tei­le des Ver­ei­nig­ten Königreichs.

Im Gespräch mit tages​schau​.de erklär­te Lau­ter­bach dazu, er habe sich bei sei­ner Aus­sa­ge auf einen Minis­ter aus Schott­land bezo­gen, der von mehr Kin­dern in Kran­ken­häu­sern berich­tet, dies spä­ter aber wie­der rela­ti­viert habe. Tat­säch­lich zeig­ten die Zah­len aus Groß­bri­tan­ni­en kei­ne deut­li­chen Stei­ge­run­gen, sag­te Lau­ter­bach. Er ver­wies aller­dings auf Erkennt­nis­se zu "Long Covid" bei Kin­dern und Daten aus den USA sowie Indi­en, die schwe­re­re Ver­läu­fe bei Kin­dern und Jugend­li­chen anzeig­ten. Daher blei­be er bei sei­ner Ein­schät­zung, Imp­fun­gen sei­en wich­tig und not­wen­dig, um Kin­der und Jugend­li­che vor der Del­ta-Vari­an­te zu schüt­zen und das Infek­ti­ons­ge­sche­hen ein­zu­däm­men…«

Zur wei­te­ren Ehren­ret­tung des Man­nes, der sich häu­fig irr­te, erfolgt der Ver­weis auf " eine neue Stu­die", wonach die "Imp­fung" in Groß­bri­tan­ni­en 27.000 Leben geret­tet habe. Natür­lich han­delt es sich hier wie­der um ein Modell:

»Die Gesamt­sum­me wur­de berech­net, indem die geschätz­te Aus­wir­kung der Imp­fung auf die Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te mit einem Worst-Case-Sze­na­rio ver­gli­chen wur­de, bei dem kei­ne Impf­stof­fe zur Sen­kung der Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te ein­ge­setzt wurden…

Die Zahl der durch das Impf­pro­gramm geret­te­ten Infek­tio­nen und Todes­fäl­le ist nicht nur erstaun­lich hoch, son­dern wächst expo­nen­ti­ell wei­ter, wenn das Impf­pro­gramm fort­ge­setzt wird.«

Nur dar­um geht es.

Die Ent­lar­vung der Falsch­aus­sa­gen durch die "Tages­schau" führt im übri­gen mit­nich­ten dazu, daß Lau­ter­bach nicht wei­ter fort­wäh­rend als Exper­te ins Feld geführt wird.

50 Antworten auf „"Tagesschau-Faktenfinder": K.L. lügt – na und?“

  1. Der Mann soll­te sich mit Dngen beschaef­ti­gen, von dene er etwas ver­steht, also *nicht* mit medi­zi­ni­schen The­men und *nicht mit Epi­de­mio­lo­gie. Viel­leicht ver­steht er js etwas vom "gaert­nern"?

  2. Kal­le! Sag mal, ist dir das zyto­to­xi­sche Zeug in der Impf­brü­he ins Hirn gewa­bert? Du kannst dich ja ger­ne stünd­lich, ja ger­ne minüt­lich, mit dem Zeug the­ra­pie­ren las­sen. Der nor­ma­le Mensch braucht das Zeug nicht. Nicht für Alpha, nicht für Beta, nicht für Gam­ma, nicht für Delta.

    Erklä­rung:
    Ich ver­zich­te frei­wil­lig auf Behand­lung mit expe­ri­men­tel­len Gen­the­ra­peu­ti­ka gegen Covid-19, die wohl zyto­to­xisch wir­ken. Ich ver­zich­te auf jeg­li­che Covid-Imffol­gen. Lie­ber das äußerst gering­fü­gi­ge Risi­ko, an Coro­na zu ster­ben, als in einer Coro­na-Hygie­ne­welt leben. 

    Jetzt macht mal ein Modell mit die­sen Parametern.

  3. Der ist schon ganz Lila im Gesicht. Genau dar­an erkennt man die Del­ta­va­ri­an­te! Und wer far­ben­blind ist, soll­te einen flüch­ti­gen Blick durchs Elek­tro­nen­mi­kro­skop wer­fen. Wo unschwer zu erken­nen ist, daß im Speick­pro­te­in der Del­ta­mu­tan­te 3 ande­re Ami­no­säu­ren ein­ge­baut sind. Der hat doch nicht mehr alle Tas­sen im Schrank.

    Aber die Bun­des­bür­ger glau­ben ja den gan­zen Mist, weil ihnen schon im Bio­lo­gie­un­ter­richt gesagt wur­de, daß Viren stän­dig mutie­ren. Nun, wenn das so wäre, dann müss­ten ja sämt­li­che Enzy­me ja auch stän­dig mutie­ren, ins­be­son­de­re das Enzym Poly­me­ra­se. Denn sonst könn­ten sich Muta­tio­nen ja gar nicht aus­brei­ten. Das Dum­me ist nur, daß genau das den Kin­der­chen im Bio­lo­gie­un­ter­richt nicht erzählt wurde.

    Doof bleibt Doof.

    1. Sor­ry, aber Enzy­me mutie­ren nicht, Sind rein "che­mi­sche" Sub­stan­zen. Wir soll­ten bei aller Kri­tik bei der Wahr­heit bleiben.

  4. Mal ganz ehr­lich.… nimmt den irgend jemand noch ernst?? Für mich läuft der schon sehr unter Pau­sen­clown. Tages­schau ist auch eher die Abtei­lung: ich mach es mir wie es mir gefällt.

  5. In der "Bild" steht heu­te unter der Über­schrift: "Panik­ma­che mit Del­ta-Vari­an­te – Lau­ter­bach rudert zurück":
    "BILD hat Lau­ter­bach mit den Fak­ten kon­fron­tiert. Er räumt ein: "Die Aus­sa­ge, dass deut­lich mehr Kin­der mit Coro­na ins Kran­ken­haus kom­men, ist auf­grund der Daten in Eng­land nicht halt­bar. Gott sei Dank scheint es nicht so zu sein, dass Kin­der stär­ker erkran­ken, sie erkran­ken aber häu­fi­ger, weil sie nicht geimpft sind.""
    Fragt sich nur häu­fi­ger als wer?

  6. "Natür­lich han­delt es sich hier wie­der um ein Modell:"

    Um was soll es sich denn sonst han­deln? Wie­der typi­scher Schwurbler-Kommentar.

    1. @Hubi:
      Hach Hubi!
      https://​de​.wiki​pe​dia​.org/​w​i​k​i​/​G​e​s​c​h​w​u​r​bel
      "Sowohl Abschnit­te geschrie­be­ner Tex­te wie Tei­le gespro­che­ner Rede kön­nen als Geschwur­bel bezeich­net wer­den. Für den Her­ab­set­zungs­ver­such wird meist kein Inhalts­be­zug auf­ge­nom­men, häu­fig ist dar­über hin­aus­ge­hend inten­diert, einer argu­men­ta­ti­ven Dar­le­gung für die beab­sich­tig­te Abqua­li­fi­ka­ti­on auszuweichen".

      Aber gut, wie soll man z.B. der­ar­ti­ge Aus­sa­gen argu­men­ta­tiv bewerten?
      "Worst-Case-Sze­na­ri­en", bei dem kei­ne "Impf­stof­fe zur Sen­kung der Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te" ein­ge­setzt wurden?

      Ich emp­feh­le: Deutsch­un­ter­richt, Text­in­ter­pre­ta­ti­on (ab 10. Schul­jahr reich­te zu mei­ner Zeit) und ein biss­chen Logik:
      es wird unter­stellt, dass die­se "Impf­stof­fe zur Sen­kung der Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te" tat­säch­lich wirk­sam sind. Kann man glau­ben (ähn­lich wie an Amu­let­te oder Weih­was­ser). Ob die­ser Glau­be tat­säch­lich begrün­det ist, lie­ße sich nur mit einer hin­rei­chend gro­ßen reprä­sen­ta­ti­ven Kon­troll­grup­pe bele­gen (die "klei­ne-drei­stel­li­ge-Zahl-schlägt-klei­ne-zwei­stel­li­ge-Zahl Bewei­se" von Her­stel­lern die­ser "Impf­stof­fe" sind in etwa als so ver­trau­ens­wür­dig zu bewer­ten wie die Abgas­an­ga­ben von Automobilherstellern).
      Der Ter­mi­nus "Worst Case Sze­na­rio" unter­stellt, dass (sofern man den Angli­zis­mus ver­steht) das Ergeb­nis bereits bekannt ist.
      Ein voll kras­ses Bei­spiel (für Neunt­kläss­ler): Ich ver­glei­che die Ster­be­ra­te in einem bestimm­ten Zeit­raum an einem bestimm­ten Ort von geimpf­ten u50-Jäh­ri­gen mit der von unge­impf­ten ü70-jährigen.

      Im Grun­de nicht beson­ders schwierig.
      Zum Modell:
      "um was soll es sich denn sonst handeln?"
      Mit Ver­laub, Hubi, eine ziem­lich ein­fäl­ti­ge (rhe­to­ri­sche?) Fra­ge, die ich auch "typisch" nen­nen und ent­spre­chend nega­tiv bewer­ten könnte.
      Aber ich belas­se es bei einer Ant­wort: z.B. um eine unab­hän­gig kon­trol­lier­te, zuver­läs­si­ge Abbil­dung der Realität.

      1. @Kassandro
        Du kannst doch den armen Hubi nicht mit einem sol­chen elo­quen­ten Bei­trag behel­li­gen. Das ver­schreckt den doch. Und
        über­for­dert ihn sowie­so. Stich­wort : logi­sches Denken…

          1. @AA:
            ist das ernst oder iro­nisch gemeint?
            Es geht ja (noch) recht mode­rat zu. Unter "rum­ha­cken" ver­ste­he ich etwas anderes.
            Gehört ein "Hach" oder ein beleh­ren­der Duk­tus etwa auch schon dazu?

            Aber, ernst­haf­te Fra­ge (ist ja schließ­lich dein Blog):
            WAS hältst du bei "Hubi-like"-Beiträgen als Reak­ti­on für angemessen?

            (A)soziale Medi­en bie­ten Emo­ti­cons, gibt's hier nicht (gut so!).
            "Seriö­se" Foren zen­sie­ren, indem sie miss­lie­bi­ge Bei­trä­ge (oder gleich alle von User X) löschen.
            Ich unter­stel­le mal, dass du das nur in (sehr) sel­te­nen Aus­nah­me­fäl­len machst (glau­be, mich an ein paar erklär­te Fäl­le zu erinnern).
            Manch­mal lässt man noch einen beson­ders ein­fäl­ti­gen Rene­ga­ten übrig (vor­zugs­wei­se mit schlech­ter Recht­schrei­bung und Aus­drucks­wei­se), damit die abso­lu­te Foren­mehr­heit auf ihm "rum­ha­cken" kann.
            (Hat­te selbst ein paar mal in diver­sen angeb­lich an "einer wis­sen­schaft­li­chen Dis­kus­si­on" inter­es­sier­ten Grup­pen ver­sucht, rein sach­lich zu argu­men­tie­ren. I.d.R. wur­de ich dann spä­tes­tens nach dem zwei­ten Bei­trag – der nicht 100pro "auf Linie" war – "vapo­ri­siert").
            Ich schlie­ße das hier aus.

            Bleibt nicht viel übrig, bei jeman­dem (z.B. "Hubi"), der ("m/w/d") offen­sicht­lich kein Inter­es­se an einer ("ergeb­nis­of­fe­nen") Dis­kus­si­on zu haben scheint. 

            Igno­rie­ren?

            1. @Kassandro: Gemeint war, daß sich nicht gleich zehn Leu­te auf jeman­den stür­zen soll­ten, der abwe­gig erschei­nen­de Posi­tio­nen ver­tritt. Ich kann mit­schul­dig dar­an sein, weil ich nicht per­ma­nent Kom­men­ta­re frei­ge­be. Dann kann pas­sie­ren, daß es par­al­le­le Ant­wor­ten gibt, deren Ver­fas­se­rIn­nen nichts von­ein­an­der wissen.
              Ich sehe die Absicht bei Hubi nicht wirk­lich, aber wenn die Gesell­schaft wie­der halb­wegs ins Lot kom­men soll, dann wer­den wir wie­der ler­nen müs­sen, mit abwei­chen­den Mei­nun­gen ver­nünf­tig umzu­ge­hen. Auch im Lager der "Coro­na-Skep­ti­ke­rIn­nen" fin­det sich (inzwi­schen?) ein "Mit denen reden wir nicht".
              Du erin­nerst Dich rich­tig: Nicht zuge­las­sen wur­den extrem weni­ge Kom­men­ta­re, bei denen es etwa dar­um ging, die Ver­ant­wort­li­chen aufzuhängen.
              Ich wür­de mich freu­en, wenn es qua­li­fi­zier­te Kom­men­ta­re der "ande­ren Sei­te" gäbe – nein, ich las­se nicht nur die sich selbst ent­lar­ven­den zu.

          2. Hubi soll sei­ne Mei­nung sagen kön­nen, wie jeder ande­re hier auch.
            Er ist zudem neu hier.
            Anstatt ihn sich erst ein­mal anzu­hö­ren, leh­nen vie­le Kom­men­ta­to­ren ihn sofort ab und machen sich lus­tig über ihn.
            Wir wis­sen doch gar nicht, was für ein Mensch er ist.
            Viel­leicht lebt er sehr iso­liert und ver­sucht Kon­tak­te zu schließen.
            Iro­nie und Sar­kas­mus sind hier nicht hilfreich.

    2. Mensch Hubi, du woll­test doch wei­ter­zie­hen? BTW, bist du vom Wahr­heits­mi­nis­te­ri­um? Oder ein Adla­tus vom Bankkaufmann/Tierdoktor?
      Aber jetzt geh Tages­schau gucken, damit du gut infor­miert bist 🙂

  7. Kor­rek­tur:
    Die Ent­lar­vung der Falsch­aus­sa­gen durch die "Tages­schau" führt im übri­gen mit­nich­ten dazu, daß Lau­ter­bach NICHT wei­ter fort­wäh­rend als Exper­te ins Feld geführt wird.

  8. Lisa Mir­s­chitz­ka nimmt mit dem Gedicht "Hal­lo, i bin's, Coro­na!" wort­ge­wandt die Coro­na-Maß­nah­men und die zugrun­de­lie­gen­de poli­ti­sche Will­kür in Mund­art aufs Korn

    Hal­lo, i bin's, Corona!
    Momen­tan gibs nix zum tuan.
    I bin arbeits­los jetzt wurn.
    Schreib mei­ne Memoi­ren grad,
    und wie das alles ang­fangt hat.

    Im Okto­ber vor zwa Jahr'
    Jam­mert die Elitenschar,
    dass si gar nix um sie draht,
    und habn beschlos­sen: UNS IS FAD!

    Was mach ma mit dem ganzn Zaster?
    Den­kn si die Obergfraster.
    „Z'vü Leit am Glo­bus, de uns nervn,
    de miass ma eis­kalt unterwerfn

    und Koh­le machen Ende nie:
    Wir schaffn uns a Pandemie!
    Bas­teln a Virus z'samm sodann
    In dem Labor von Wuhan,

    lassn's ham­lich von dort aus
    und schi­abn dann ois auf d'Fledermaus.
    Dadurch bin berühmt i worn
    Und d'WHO gibt ma an Ordn.

    Mei Auf­tritt hat die Welt erregt
    Und gleich­zei­tig aa lahmgelegt.
    Anzahn, lockern, auf und zua,
    und von Hoff­nung is ka Spur.

    Angst ver­brei­ten, Panikmachn,
    und dabei hint uma lachn.
    Inzi­den­zen auf und nieder,
    und scho rennt des Radl wieder.

    Sie haben gsegn, dass ma den Schmäh
    Ver­län­gern kann zum Jah­re Schnee,
    Brau­chen gar net vü mehr tuan,
    denn alle Her­den­tie­re spur´n.

    „I sperr eich ein, punk­tum und basta,
    eich wern ma's zagn, ös Covid-Gfraster,
    de anfach sagn: Wegen eich Bimpfn
    lass ma uns scho gar net impfn.

    Und wir wis­sen aus siche­rer Quelle:
    Mor­gen kummt die vier­te Welle.“
    Testn, testn hin und her,
    Nasn­bohrn, PCR,

    schnell gegur­gelt und gespuckt,
    Test­zer­ti­fi­kat gedruckt,
    Ner­ven­kit­zel, rote Birn,
    eini mitn Sta­berl bis zum Hirn.

    Und so gern lass ma uns schindn!
    in Chi­na gibt’s es aa von hinten.
    Aa die Larvn san a Schmarrn,
    Kemts daher wie d'Faschingsnarrn.

    Statt im Stamm­beisl zu zechn
    Sten­gans in Schlan­gen und war­ten aufs Stechen.
    Wolln zum Fei­ern auf a Impf­par­ty geh'.
    Wer soll denn bit­te des versteh'?

    Dar­aus spricht aa der Futterneid:
    „Du erst mor­gen – i schon heit.“
    Und die Mas­se sich hal­berts derrennt,
    für an Impf­stoff, den kaum aner kennt.

    D'Wirtschaft is hinich, vü san plei­te scho ganga,
    Kana von denen wird si jemals derfanga.
    Die Chi­ne­sen, sie war­ten und lau­ern auf d'Maus,
    schau­en uns zua und lachen uns aus.

    Ende Juli wird g'lockert,
    im August neu gepokert,
    um Lock­downs und um Nasenfetzen,
    und wie s'uns auf­ein­a­ner hetzn.

    Wü'st in a Beisl und in a Cafe,
    Muasst du tes­ten oder imp­fen zerst geh.
    Für zwa­mal impfn derfst 14 Tag reisen
    und dem Kanz­ler Dank erweisn.

    Alles kummt von Kanz­lers Gnaden,
    derfst im Wann­dl sogar badn.
    Fragt ma si, wie des ois passiert,
    lau­tet die Ant­wort. WER KASSIERT?

    Impf­papst Bill is a Genie,
    Schef­felt Koh­le wie nu nie,
    Denn d'Pandemie is erst vorbei,
    wann s'durch san mit der Impferei.

    Im Herbst geht's los mit die Mutanten
    100.000 Varianten,
    alpha beta gam­ma delta,
    ob du jung bist öder älter;

    und ihr wer­dets oiwei stummer
    Ihr kummts net außa aus der Nummer,
    denn sie haben Blut geleckt
    die Lust auf Macht für sich entdeckt.

    Dann wird’s für mi wie­der stressig,
    und aa für eich net gar so lässig.
    Jetzt wird wie­der Panik g'schobn,
    der Kanz­ler zetert von ganz obn:

    „Del­ta plus!! Wir san verlorn!“
    Und ois beginnt wie­der von vorn.
    Denn er kauft in alle Stille
    Stoff um a paar hun­dert Mille.

    Bis des Zeigs is amal gar,
    dau­ert des scho a paar Jahr.
    Erfüllt sein Job, der Herr, der feine
    Und stopfts sogar die Kin­der eini.

    Der Druck is groß, ma kummt ins Schwitzn;
    Sunst bleibns auf dem Glum­pert sitzn. –
    I mach jetzt Urlaub, muass mi schona.
    „Vü Spaß im Herbst!“ wünscht eich Corona.

    – Lisa Mirschitzka

    Quel­le: https://​www​.wochen​blick​.at/​d​a​s​-​g​e​d​i​c​h​t​-​v​o​m​-​v​i​r​u​s​-​a​u​s​-​d​e​m​-​w​u​h​a​n​-​l​a​b​o​r​-​h​a​l​l​o​-​i​-​b​i​n​s​-​c​o​r​o​na/

  9. Lau­ter­bach muss jetzt schon mal die nächs­te "Wel­le" vor­be­rei­ten, was soll Jens Spahn ansons­ten mit dem vie­len bestell­ten Impf­stoff anfangen?

    n‑tv.de: +++ 09:26 Spahn setzt für 2022 auf Impfstoff-Mix +++
    Bun­des­ge­sund­heits­mi­nis­ter Jens Spahn plant für das kom­men­de Jahr die Beschaf­fung von so viel Coro­na-Impf­stoff ein, dass jede Per­son in Deutsch­land zwei­mal geimpft wer­den könn­te. Das kün­dig­te der CDU-Poli­ti­ker nach Infor­ma­tio­nen von Reu­ters aus Teil­neh­mer­krei­sen im Bun­des­ka­bi­nett an. In einem dem Kabi­nett vor­ge­leg­ten Bericht des Gesund­heits­mi­nis­te­ri­ums heißt es dazu, dass man neben dem Bezug von 84,4 Mil­lio­nen Impf­do­sen von Biontech/Pfizer auf einen Mix von ver­schie­de­nen Impf­stoff-Tech­no­lo­gien und ‑Her­stel­lern set­ze. Die Impf­stof­fe von Cur­e­vac sowie Astra­ze­ne­ca sind nicht dabei. Ins­ge­samt geht es um eine Men­ge von 204 Mil­lio­nen Dosen. Damit sol­len die Nach­imp­fun­gen abge­si­chert werden.
    https://www.n‑tv.de/politik/Spahn-will-204-Millionen-Dosen-beschaffen-article22655510.html

    1. Sol­len Spahn, Söder, Kal­le und der gan­ze Rest doch mit den Coro­na-Jün­gern eine Ersatz-Wiesn auf­zie­hen. Vir­tu­ell, ver­steht sich. Und die Gen­brü­he gibt's als Maß-Ersatz.

  10. Man kennt ja die Annah­men genü­ge(…): Da wird davon aus­ge­gan­gen, dass eine ein­zel­ne Per­son, die Viren frei­setzt, sofort alle (also R0 geht gegen unend­lich) im Umkreis von meh­re­ren hun­dert Metern ansteckt und jeder frisch Infi­zier­te erkrankt auch sofort und lan­det auf ITS und ver­stirbt dort natür­lich auch.

  11. Die Text­quel­le (kur­siv zitiert) "»Die Gesamt­sum­me wur­de berech­net, indem…" konn­te ich nicht fin­den, nur nebenbei.
    Zum The­ma selbst habe ich ein kur­zes Tran­skript erstellt aus einem Gespräch mit Prof. Susan­ne Schrei­ber, Mit­glied im Deut­schen Ethik­rat, in einer Talk­show (gehört zu Pro­gramm­auf­trag "Unter­hal­tung"), wel­ches die STIKO mit mei­nen Wor­ten als Weich­ei­er bloß­stellt. Soll­te sich der Kin­der­schutz­bund hier nicht mal einschalten?
    (Tran­skript, Quel­le: Lanz/ZDF 29.06.21 im Gespräch mit der Bio­phy­si­ke­rin Prof. Susan­ne Schrei­ber, s. ZDF-Mediathek)
    Mod.: „Frau Schrei­ber, ist ja auch wahr­schein­lich eine Fra­ge für den Ethik­rat, die Fra­ge der Imp­fung von Kin­dern. Auch da habe ich gera­de das Gefühl, das wird wie­der dele­giert an die Eltern, also die STIKO sagt so, die EMA sagt so, die Poli­tik sagt, bit­te, macht. (…) Auch da wie­der: wel­che Ent­schei­dung trifft man da und was mutet man da Eltern eigent­lich zu, die ja nun in medi­zi­ni­schen Fra­gen abso­lu­te Lai­en sind?“
    Schrei­ber: „Also ich habe das sehr bedau­ert, dass die Stän­di­ge Impf­kom­mis­si­on sich da nicht etwas ein­deu­ti­ger geäu­ßert hat. Sie hat sich ja ein­deu­tig geäu­ßert, aber eben nur für einen Teil der Kin­der. Es gibt kei­ne, aus mei­ner Sicht muss ich jetzt sagen, mei­ne per­sön­li­che Sicht als Wis­sen­schaft­le­rin, kei­ne beson­ders guten Grün­de, die dage­gen­spre­chen, Kin­der zu imp­fen, weil die Neben­wir­kun­gen sehr, sehr gering sind, und wir haben ja trotz­dem noch vie­le Gefah­ren für Kin­der, die also durch Coro­na dro­hen. (…) Aber vor allem gibt's ja auch die indi­vi­du­el­len Risi­ken, und Kin­der kön­nen ja sehr wohl noch an Coro­na oder an Covid erkran­ken, vor allem haben sie auch die­ses furcht­ba­re Multiorgan-Syndrom…“
    Mod.: „PIMS, ja?“
    Schrei­ber: „PIMS, genau, da haben wir in Deutsch­land mitt­ler­wei­le sogar 350 Kin­der, die dar­an erkrankt sind, die sind alle hos­pi­ta­li­siert und 70% davon auf Inten­siv­sta­ti­on, und da sind, glau­be ich, ins­ge­samt unge­fähr 400.000 Kin­der posi­tiv getes­tet, und wenn man sich jetzt mal ein­fach vor­stellt, man wür­de sagen, man hät­te 400 000 Kin­der geimpft und 350 von den müss­ten ins Kran­ken­haus und 70 von denen auf die Inten­siv­sta­ti­on, dann wür­de man sagen, die­se Imp­fung muss man sofort abset­zen, ja? Aber das Risi­ko, dass sie ein­ge­hen mit dem nor­ma­len Virus, dass ja wei­ter­hin gras­sie­ren wird, gera­de im Herbst, das gehen wir ein­fach sehen­den Auges ein, und die Begrün­dung dafür ist eigent­lich, wenn man mal genau rein guckt, dass, wir wis­sen ja in den USA und in Kana­da und so wei­ter, da sind ja schon sehr sehr vie­le Kin­der geimpft und haben das gut ver­tra­gen, da heißt es, ja, aber dazu gibt es jetzt noch kei­ne ver­öf­fent­lich­ten wis­sen­schaft­li­chen Stu­di­en, ja? Und dar­um kön­nen wir dazu noch nichts sagen. Das ist so die­se DEUTSCHE ANGST, ja die­ses – ich will die Ver­ant­wor­tung nicht über­neh­men, wenn da viel­leicht doch mal etwas ist -. Und ich hät­te mir doch sehr klar gewünscht, dass die STIKO dort eine ein­deu­ti­ge­re Mei­nung bezieht, und das war sehr sehr zurück­hal­tend. Man hat sich zwar die Tür offen­ge­hal­ten, dass man jetzt gesagt hat, ok, man wird das dann reeva­lu­ie­ren, wenn man die­se Daten hat, aber ich glau­be, wir wis­sen alle, wenn es jetzt sehr star­ke Kom­pli­ka­tio­nen gege­ben hät­te bei die­sen Mil­lio­nen geimpf­ter Kin­der in den USA und sonst wo, dann hät­te sich das rum­ge­spro­chen. Also auch nur bei dem ers­ten Kind, was dort umfällt, wäre das ein Rie­sen­pres­se­auf­ruhr gewesen.“
    Mod.: „Klar.“
    Schrei­ber: „Also ich fin­de die­se Zurück­hal­tung und auch die­ser Man­gel Ver­ant­wor­tung über­neh­men zu wol­len, ja also genau das, was mei­ne bei­den Vor­red­ner hier so schön gesagt haben, das fin­de ich ein ganz gro­ßes Pro­blem in die­ser Kri­se. Eigent­lich fin­de ich, bräuch­te man sowas wie eine Ver­ant­wor­tungs­über­nah­me­fä­hig­keits­prü­fung, um mal so ein schö­nes Unwort in die Welt zu set­zen, dass man also Posi­tio­nen, wo man wirk­lich Ver­ant­wor­tung über­neh­men soll­te, dass man dort auch nur Personen…
    Mod.: Mehr „Hel­mut Schmidt“ wagen…
    Schrei­ber: Ja, ja, die bereit sind, dies dann in sol­chen Situa­tio­nen zu über­neh­men und sich nicht nur hin­ter Regeln und Geset­zen zu ver­ste­cken. (Ende Transkript)

    1. "Man hat sich zwar die Tür offen­ge­hal­ten, dass man jetzt gesagt hat, ok, man wird das dann reeva­lu­ie­ren, wenn man die­se Daten hat, aber ich glau­be, wir wis­sen alle, wenn es jetzt sehr star­ke Kom­pli­ka­tio­nen gege­ben hät­te bei die­sen Mil­lio­nen geimpf­ter Kin­der in den USA und sonst wo, dann hät­te sich das rum­ge­spro­chen. Also auch nur bei dem ers­ten Kind, was dort umfällt, wäre das ein Rie­sen­pres­se­auf­ruhr gewesen.“
      Mod.: „Klar.“" (EGKersch­ke sie­he oben)

      Ja, völ­lig klar, beim ers­ten Zwi­schen­fall hät­te man sofort die Imp­fun­gen abgebrochen.
      Wahr­schein­lich glaubt die­se Wahr­sa­ge­rin das wirklich…

  12. Der letz­te Satz soll bestimmt lau­ten: … führt mit­nich­ten dazu, dass L. nicht wei­ter fort­wäh­rend als Exper­te… Oder?
    Ansons­ten wäre das ja eine tol­le Nachricht;)

  13. Ich sag es mal mit Imma­nu­el Kant: „Der Man­gel an Urteils­kraft ist eigent­lich das, was man Dumm­heit nennt, und einem sol­chen Gebre­chen ist gar nicht abzuhelfen.“

  14. Der Del­ta-Wahn­sinn greift um sich
    Jens Berger
    01. Juli 2021 um 12:12

    Die Infek­ti­ons­zah­len in Deutsch­land sind auf einem so nied­ri­gen Level ange­kom­men, dass man eigent­lich den Alar­mis­mus mal für ein paar Mona­te pau­sie­ren könnte.
    Das Gegen­teil ist der Fall.
    Es lau­ert näm­lich bereits die ver­meint­lich furcht­bar gefähr­li­che Delta-Variante.
    Nun müs­sen selbst dop­pelt Geimpf­te, die sich in einem „Vari­an­ten­ge­biet“ wie Groß­bri­tan­ni­en oder Por­tu­gal auf­ge­hal­ten haben, in Zwangs­qua­ran­tä­ne und die fak­ten­wid­ri­ge Panik­ma­che hat ein neu­es Niveau erreicht.
    In Eng­land wür­den die Kran­ken­häu­ser mit Kin­dern über­schwemmt und die Del­ta-Vari­an­te sei viel töd­li­cher als ihre Vor­gän­ger, so heißt es.
    Nichts davon ist durch Daten belegbar. 

    https://​www​.nach​denk​sei​ten​.de/​?​p​=​7​3​870

  15. Der Karl ist ein fei­ner Kerl mit tol­len Tipps fürs Leben.
    Lei­der ist er ohne die/den/das passende/n/s Partner/in wohl. Könn­te sich bit­te wer (w/m/d) erbar­men??? Der hat doch Geld!
    karl.lauterbach@bundestag.de war­tet auf Eheangebote!
    Hof­fent­lich hält der dann mal die Klappe!!!

  16. https://​www​.stutt​gar​ter​-zei​tung​.de/​i​n​h​a​l​t​.​k​a​n​z​l​e​r​a​m​t​s​c​h​e​f​-​h​e​l​g​e​-​b​r​a​u​n​-​k​a​m​p​a​g​n​e​n​-​a​u​s​-​d​e​m​-​a​u​s​l​a​n​d​-​h​e​i​z​e​n​-​i​m​p​f​s​k​e​p​s​i​s​-​a​n​.​2​2​0​b​c​6​2​9​-​2​b​6​0​-​4​8​9​f​-​9​8​6​3​-​d​c​f​0​0​6​d​4​9​9​1​e​.​h​tml
    "Im Kampf gegen die schnel­le Aus­brei­tung der Coro­na­vi­rus­va­ri­an­te Del­ta setzt sich die Bun­des­re­gie­rung bei den EU-Part­nern für eine deut­li­che Ver­schär­fung der Ein­rei­se­re­geln nach deut­schem Mus­ter ein. „Die Gesprä­che auf euro­päi­scher Ebe­ne über ein­heit­li­che­re Regeln lau­fen“, sag­te Kanz­ler­amts­mi­nis­ter Hel­ge Braun (CDU) in einem Inter­view mit unse­rer Zei­tung. „Die Bun­des­re­gie­rung setzt sich dabei für ein Beför­de­rungs­ver­bot ein – aus Vari­an­ten­ge­bie­ten ein­rei­sen dürf­te dann nur noch, wer einen außer­ge­wöhn­lich wich­ti­gen Grund dafür hat, Tou­ris­mus zählt nicht dazu.“ Braun räum­te aller­dings ein, dass gera­de süd­eu­ro­päi­sche Urlaubs­län­der „aus ver­meint­li­chem Eigen­in­ter­es­se“ dage­gen seien."
    "Aus­drück­lich warn­te der auch für die Geheim­diens­te zustän­di­ge Kanz­ler­amts­mi­nis­ter vor aus dem Aus­land gesteu­er­ten Kam­pa­gnen, die hier­zu­lan­de die Impf­skep­sis befeu­ern wol­len. „Es ist defi­ni­tiv so, dass inter­es­sier­te Krei­se geziel­te Gerüch­te und Falsch­in­for­ma­tio­nen über die deut­schen Impf­stof­fe ver­brei­ten“, sag­te Braun. Es gebe regel­rech­te „Kam­pa­gnen in den sozia­len Netz­wer­ken, die über ver­meint­li­che Neben­wir­kun­gen berich­ten“. Das gehe „von ver­schie­de­nen Quel­len aus, dar­un­ter auch aus­län­di­schen“. Stra­te­gi­sches Ziel sei, „unse­re Gesell­schaft durch eine mög­lichst nied­ri­ge Impf­quo­te zu schwä­chen“. Dage­gen hel­fe vor allem „seriö­se wis­sen­schaft­li­che Aufklärung“."
    Wenn die so wei­ter machen, wird das noch "Imp­fen für das Vaterland".

  17. @Hubi:

    Auf der einen Sei­te gibt es Empi­rie und auf der ande­ren Model­le. Das eine sind belast­ba­re Daten auf soli­der Grund­la­ge und das ande­re ist pro­fes­sio­nel­le Kaf­fee­satz­le­se­rei. Du brauchst mir nicht dan­ken aber an dei­ner Stel­le wür­de ich mal etwas den Ball flach hal­ten was Belei­di­gun­gen angeht solan­ge ich nicht­mal sol­che ele­men­ta­ren Unter­schie­de ken­ne. Wirkt etwas albern.

  18. Die­se schöne 

    "Anmer­kung der Redak­ti­on: Lie­be Lese­rin, lie­ber Leser, die Tren­nung von Mei­nung und Infor­ma­ti­on ist uns beson­ders wich­tig. Mei­nungs­bei­trä­ge wie die­ser Kom­men­tar geben die per­sön­li­che Sicht der Autorin / des Autors wie­der. Kom­men­ta­re kön­nen und sol­len eine kla­re Posi­ti­on bezie­hen. Sie kön­nen Zustim­mung oder Wider­spruch aus­lö­sen und auf die­se Wei­se zur Dis­kus­si­on anre­gen. Damit unter­schei­den sich Kom­men­ta­re bewusst von Berich­ten, die über einen Sach­ver­halt infor­mie­ren und unter­schied­li­che Blick­win­kel mög­lichst aus­ge­wo­gen dar­stel­len sollen."

    fin­det man unter die­sem hin­ris­si­gen Kommantar:

    https://​www​.ndr​.de/​n​a​c​h​r​i​c​h​t​e​n​/​i​n​f​o​/​s​e​n​d​u​n​g​e​n​/​k​o​m​m​e​n​t​a​r​e​/​K​o​m​m​e​n​t​a​r​-​z​u​-​R​e​i​s​e​r​e​g​e​l​n​-​M​a​n​-​k​a​n​n​-​n​i​c​h​t​-​n​i​c​h​t​s​-​t​u​n​,​r​e​i​s​e​r​e​g​e​l​n​1​0​0​.​h​tml

  19. Die Sti­ko hat bereits reagiert . Laßt Euch das Event heu­te abend bei Lanz nicht ent­ge­hen: Dual­uni­on Brink­mann- Lau­ter­bach. Wie hält Mensch das bloß aus? Evtl. Rot­wein?? Mit Käsewürfeln??

  20. Hier in Bay­ern ist auch Impf­stoff im Über­fluß da, meh­re­re Land­krei­se fah­ren Aktio­nen und imp­fen ent­we­der alle Bay­ern oder zumin­des­tens alle Land­kreis­bür­ger und im Land­kreis beschäf­tig­te nach dem Mot­to, wer will noch mal, wer hat noch nicht https://​plus​.pnp​.de/​u​e​b​e​r​r​e​g​i​o​n​a​l​/​b​a​y​e​r​n​_​o​b​e​r​b​a​y​e​r​n​/​4​0​2​7​4​3​2​_​A​l​t​o​e​t​t​i​n​g​s​-​L​a​n​d​r​a​t​-​B​r​i​n​g​e​n​-​I​m​p​f​s​t​o​f​f​-​n​i​c​h​t​-​m​e​h​r​-​l​o​s​.​h​tml

  21. Mal wie­der nur eine elen­de, mani­pu­lier­te Pro­pa­gan­da-Com­pu­ter-Simu­la­ti­on,… "»Die Gesamt­sum­me wur­de BERECH­NET, indem die GESCHÄTZ­TE Aus­wir­kung der Imp­fung auf die Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te mit einem WORST-CASE-SZENARIO VER­GLI­CHEN wur­de, bei dem kei­ne Impf­stof­fe zur Sen­kung der Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te ein­ge­setzt wurden…

    So drü­cken sich auch die Ban­ken immer um die tat­säch­li­che Steu­er­schuld. Worst:Case, der prak­tisch nie ein­tritt, aber wenn, dann.bezahlt ja der Staat, weil too big to fail.

    Das ist so.dermaßen plump, dass es eigent­lich jeder halb­wegs klar­den­ken­de Ver­stand sofort erken­nen müss­te,… alles nur Simulation.…

  22. "Die Gesamt­sum­me wur­de berech­net, indem die geschätz­te Aus­wir­kung der Imp­fung auf die Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te mit einem Worst-Case-Sze­na­rio ver­gli­chen wur­de, bei dem kei­ne Impf­stof­fe zur Sen­kung der Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te ein­ge­setzt wurden…
    Die Zahl der durch das Impf­pro­gramm geret­te­ten Infek­tio­nen (war­um soll­ten die Infek­tio­nen geret­tet wer­den?) und Todes­fäl­le ist nicht nur erstaun­lich hoch, son­dern wächst expo­nen­ti­ell wei­ter, wenn das Impf­pro­gramm fort­ge­setzt wird."

    Das ist Wunsch­den­ken der Mathe­ma­tik untergeschoben.
    Wenn das Model­lie­ren ist, kann ich das auch.

    Die Gesamt­sum­me wur­de berech­net, indem die geschätz­te Aus­wir­kung der Krank­heit auf die Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te mit einem Worst-Case-Sze­na­rio ver­gli­chen wur­de, bei dem Impf­stof­fe zur Sen­kung der Infek­ti­ons- und Sterb­lich­keits­ra­te ein­ge­setzt wurden…
    Die Zahl der, durch Nicht-Sprit­zen, vor Infek­tio­nen und Todes­fäl­le Geret­te­ten, ist nicht nur erstaun­lich hoch, son­dern wächst expo­nen­ti­ell wei­ter, wenn das Nicht-Sprit­zen fort­ge­setzt wird.

    Schon sieht es ganz anders aus und macht genau­so wenig Sinn. Ich muß­te noch nicht ein­mal wirk­lich rech­nen. Und nun, bewei­se mir das Gegen­teil. Zwei oder drei wenn`s und aber`s dazu, und schon stimmt es wie­der. Kann sich jede/r beim Dros­ten abschauen.
    Wahr­schein­lich­keits­rech­nun­gen kön­nen durch­aus sinn­voll sein, aber nie­mals in die­ser ein­sei­ti­gen und vom Ergeb­niss her­ge­lei­te­ten Art und Weise.

  23. https://​www​.gisaid​.org/​c​o​l​l​a​b​o​r​a​t​i​o​n​s​/​e​n​a​b​l​e​d​-​b​y​-​h​c​o​v​-​1​9​-​d​a​t​a​-​f​r​o​m​-​g​i​s​a​id/

    dar­in u.a.

    https://​covi​d19​da​sh​board​.regene​ron​.com/​?​t​a​b​=​H​o​m​e​&​s​u​b​T​a​b​=​E​u​r​ope

    Aus­gansg­punkt
    TAXONOMIE

    Ein Weih­nachts­mär­chen

    w.w. 24.12.2020

    GISAID zeigt, dass sich das "Wuhan-Virus" im Jahr 2020 mehr­tau­send­fach ver­än­dert hat.
    Es steht im Zen­trum des Krei­ses und nach außen fol­gen vie­ler­orts ver­än­der­te Nachkommen.
    Wie sähe die Taxo­no­mie aus, wenn man am 24.12.2018 in Husum ein SARS-Virus ent­deckt hätte?
    Hat da mal jemand nachgeschaut?
    Dann wäre der Sub­typ aus Wuhan viel­leicht am 24.12.2019 irgend­wo auf einem der Husu­mer Äste aufgetaucht?
    Wer von Ursprung redet, der zeigt nur, wo er ange­fan­gen hat zu denken.

    https://​www​.wodarg​.com/​p​c​r​-​t​e​s​t​-​v​i​r​us/

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