Unter diesem Titel scheitert am 12.10. der ARD-Faktenfinder Patrick Gensing, den außer einem Volontariat beim NDR nichts für eine journalistische Aufgabe qualifiziert, wieder einmal vorbildlich auf tagesschau.de. Es geht um eine auch auf diesem Blog dokumentierte Definition:
»Diese stammt aus der offiziellen "Verordnung zur Regelung von Erleichterungen und Ausnahmen von Schutzmaßnahmen zur Verhinderung der Verbreitung von COVID-19". In der zitierten Begriffsklärung heißt es unter anderem: Im Sinne dieser Verordnung sei "eine geimpfte Person eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist".
Daraus folgern die "Querdenker" im Umkehrschluss, alle geimpften Personen mit Symptomen gelten nicht als geimpft, sondern als ungeimpft – und deswegen würden vor allem Ungeimpfte auf den Intensivstationen liegen – bei denen es sich aber tatsächlich um Geimpfte handele.
Tatsächlich hat die zitierte Begriffsklärung nichts mit dem Impftstatus von Patienten in den Kliniken zu tun…«
Damit hat Gensing formal recht. Allerdings erklärt er nicht, warum offiziell verschiedene Definitionen des Begriffs im Umlauf sind. Ihm kommt es darauf an, zu belegen, daß nur sehr wenige "Geimpfte" in den Krankenhäusern liegen. (Daß es vor allem "Geimpfte" dort gibt, wurde hier übrigens nie behauptet.) Er nutzt dafür eine Statistik der Helios-Kliniken, die allgemein als zuverlässig gelten. Hier liegt die Betonung auf "eine".
»Die meisten Covid-Patienten ohne Impfschutz
Den jüngsten Helios-Zahlen zufolge waren in den vergangenen fünf Wochen 970 Corona-Patienten nicht oder nicht vollständig geimpft, 157 davon lagen auf den Intensivstationen. Obwohl es insgesamt deutlich mehr geimpfte als ungeimpfte Personen in Deutschland gibt, lag deren Zahl hingegen weit niedriger, nämlich bei 327 insgesamt, davon 49 auf Intensivstationen.
Zu beachten ist: Diese Statistik hat eine Unschärfe; so könnten Menschen beispielsweise wegen eines Verkehrsunfalls ins Krankenhaus eingeliefert werden – und gleichzeitig Covid-19-Symptome zeigen. Sollten sie dann positiv getestet werden, werden sie in der Statistik als Corona-Patienten aufgeführt.
Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand ins Krankenhaus muss und gleichzeitig zusätzlich Covid-Symptome zeigt, recht gering…«
Die letzte Vermutung findet sich auf der Helios-Seite nicht, sondern entspringt Gensings Phantasie.
Was sehen wir, und was nicht?
Von 1.297 aufgenommenen Corona-PatientInnen war ein Viertel (327) "vollständig geimpft". Von den 206 Menschen auf den Intensivstationen waren es 49, ebenfalls fast ein Viertel.
Die Datenaufstellung der Helios-Kliniken ist allerdings weitergehend. Sie zeigt einen zeitlichen Trend, wonach die Zahl der "Ungeimpften" eher sinkt, die der "Geimpften" eher steigt:

Selbst bei diesen Zahlen ist zu beachten, daß als "ungeimpft" jede Person gilt, die nicht "vollständig geimpft" ist. Sie kann also durchaus einen "Pieks" erhalten haben oder sogar zwei, wobei der letzte weniger als zwei Wochen zurück liegt. Der Anteil der Covid-PatientInnen ist in den 89 Kliniken des Konzerns ohnehin sehr klein:

Was schließt der Faktenfinder aus all dem?
»Nur noch moderate Gefährdung für Geimpfte
Alle Impfstoffe, die zurzeit in Deutschland zur Verfügung stehen, schützen laut RKI bei vollständiger Impfung wirksam vor einer schweren Erkrankung. Das Robert Koch-Institut schätzt die Gefährdung für die Gesundheit der nicht oder nur einmal geimpften Bevölkerung in Deutschland insgesamt weiterhin als hoch ein – für vollständig Geimpfte hingegen nur noch als moderat.«
Ich war ein Impfgegner, holt mich hier raus!
»Welche fatalen Konsequenzen es haben kann, wenn Menschen die Desinformation von Corona-Leugnern und Impfgegnern glauben, zeigt unter anderem der Fall eines Ehepaars aus Bayern, das mit schweren Covid-Erkrankungen in ein Krankenhaus kam. "Ich war ein Impfgegner, weil man immer wieder verschiedene Sachen gehört hat", berichtete die Frau dem BR. Nach den Erfahrungen in der Klinik appellierte sie hingegen an die Menschen, "dass sie sich impfen lassen sollen". Auch in den USA bereuten Impfgegner nach ihrer Erkrankung ihre Ablehnung und riefen dazu auf, sich durch Impfungen zu schützen.«
Nicht verschwiegen soll werden, daß sich der Helios-Chef für "Impfungen" ausspricht. Seine Kliniken sind gewinnorientierte Unternehmen.
Mir fehlt folgendes:
Ich war ein gesunder Impfbefürworter und jetzt bin ich tot, blind, hatte einen Herzinfarkt, Hirninfarkt, Schlaganfall, habe nun Rheuma, Schmerzen, Nierenversagen, Leberversagen, eine Lungenembolie, einen Blutdruck von 220, bin dement, habe kein Kurzzzeitgedäcthnis mehr, bin chronisch müde etc. pp.
Wo sind diese Geschichten?
Unter anderem in den Statistiken des PEI. Ausreichend Stellungnahmen zu den teils sehr verdrehten Lesarten der Statistik gibt es auch ohne Ende.
Und die beschriebenen Symptome hat mein Kollege, der letztes Jahr (!) im Februar "nur" an einer Grippe erkrankte, noch heute allesamt.
Luftröhrenschnitt, Herzstillstand, Dialyse wegen Nierenversagen, immer noch heftige Probleme mit dem Kurzzeitgedächtnis, ..
Insgesamt ist der Krankheitsbeginn bei ihm nun 19 Monate her.
Seine Leidensgeschichte hat im Kollegenkreis für eine gesteigerte Impfbereitschaft bei der Grippeschutzimpfung gesorgt. Und die ist nachweislich nur zu max. 15% effektiv. Aber wenn man einen einzigen auf 7–8 Erkrankten nicht 19 Monate leiden lässt, dann ist das für alle ein Erfolg. Finanziell auf jeden Fall. Die Behandlung meines Kollegen dürfte mehrere 100.000 Euro gekostet haben. Ob er je wieder arbeitsfähig sein wird, steht in den Sternen. Und das in einem Alter von 44.
@aa: Wie kommt es Artur, dass die Statistik nur 157 Intensiv- Covidpatienten verzeichnet und Sie später von 206 reden? D.h. aber doch, dass der Anteil von geimpften Intensivpatienten fast 1/3 beträgt ‼️
Außerdem wären hier eigentlich noch diejenigen Geimpften zu nennen, die infolge schwerer Impf- Nebenwirkungen im KH sind oder sterben, der Vollständigkeit wegen!
@D.D.: 157 "ungeimpfte" und 49 "geimpfte" sind doch 206, oder denke ich falsch?
"Tatsächlich hat die zitierte Begriffsklärung nichts mit dem Impftstatus von Patienten in den Kliniken zu tun…"
Wer sagt das?
Sind Genesenennachweis und Testnachweis im Krankenhaus auch null und nichtig?
Wo steht in der Verordnung "(COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung – SchAusnahmV)" wann und wo die Verordnung anzuwenden ist und wo nicht?
Die Verordnung nennt sich "Verordnung zur Regelung von Erleichterungen und Ausnahmen von Schutzmaßnahmen zur Verhinderung der Verbreitung von COVID-19".
Seit wann geht es gerade im Krankenhaus nicht um Schutzmaßnahmen?
Ich finde meine eigenen Fakten – dazu brauche ich keine mit Zwangsgebühren finanzierte Subjekte der ARD.
Der Fakt lautet, die Definition in der SchAusnahmV hat auch mit dem Impftstatus von Patienten in den Kliniken zu tun – so man will.
BASTA!
Darüber hinaus gilt: egal wie man es dreht und wendet, die ganzen Corona-Verordnungen sind größtenteils sowieso nichts anderes als idiotisches Geschwurbel.
Wie der Herr ARD-Faktenfinder Patrick Gensing irgendwelche Verordnungen interpretiert interessiert keine Sau!
Wenn ihm nicht passt, was da drin steht, muss er sich an die relevanten Stellen richten.
Ich gehe davon aus, dass die "Querdenker" die Verordnungen nicht geschrieben haben.
„In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, für viel gefährlicher als derjenige, der den Schmutz macht.“
―Kurt Tucholsky
– https://gutezitate.com/zitat/207772
@Anton Covid Impflinge wechseln ihren Status von Geimpft zu Genesen. Im Krankenhaus gelten sie als Impfdurchbruch, wo ist das Problem?
Sie sind hartnäckig, die Biontech-Drückerkolonen bei der "vierten Gewalt".
Die gemeine Querdenkerfrage ist "Wo haben die Leute sich angesteckt? Im Krankenhaus?"
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Corona-Ausbrueche-an-mehreren-Kliniken-in-Niedersachsen,aktuellhannover7648.html
Wenn man nach Corona Ausbruch Helios Klinik sucht, findet sich noch mehr.
Kein Wunder, dass die Leute sich nicht mehr ins Krankenhaus trauen.
Die Bettenauslastung ist auf Rekordtief.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/221559/Krankenhaeuser-Bettenauslastung-auf-Rekordtief
Wenn 1/4 der Intensivpatienten geimpft sind. Und die Bevölkerung zu 3/4 Geimpft ist, bedeutet das 1/4 der Ungeimpften machen 3/4 der Intensivpatienten aus?
Kann mich jemand aufklären?
Betrachtet werden Covid-19 Intensivpatienten.
Interessant wäre ein ein Vergleich
Intensivpatienten
A: ohne eine Anti-Sars-Cov-2-Therapie-Injektion
B: mit einer
C: mit zwei
D: mit drei
Während man die Kontaktnachverfolgung in der Außengastronomie
forderte und kontrollierte, Bußgelder androhte und verhängte,
ja selbst die Kontaktnachverfolgung für eine Fahrraddemo in Bonn mit Abstand und Maske
wollte und 20. Kammer VG Köln dies als notwendig bestätigte
interessiert auffallend keine genaue Erfassung der Anzahl der Impfungen
und der Impfstatus bei Intesivpatienten.
Würde mann dann noch Klassen von Alter, Gewicht, Raucher bilden.…
So könnte man Impffolgen statistisch erfassen, ohne
dass ein Arzt entscheiden und Zeit für die Meldung haben muss.
Gibt es dieses vielleicht in anderen Ländern?
Solange wir nicht wissen, ob die anderen 95 Prozent der Intensivpatienten geimpft oder ungeimpft sind, warum sie alle auf der Intensivstation liegen, und warum sie ungeimpft sind, ist eine Aussage nicht möglich.
70 Covid-Patienten auf Intensivstation sind bei dem Einzugsbereich der Helioskliniken nicht gerade viel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Helios_Kliniken
In München sind es gerade mal 14.
https://www.muenchen-klinik.de/covid-19/intensivzahlen/
Das folgende ist natürlich korrekt:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/warum-menschen-trotz-corona-impfung-ins-krankenhaus-muessen,SleZIOs
"Bernd Salzberger, Professor am Uni-Klinikum Regensburg und Vorsitzender der Deutschen Gesellschaft für Infektiologie im Gespräch mit BR24: "Die steigenden Zahlen sind nicht verwunderlich. je mehr Leute wir geimpft haben, desto mehr müssen ja unter den Auftretenden Infektionen dann auch Durchbruchinfektionen sein. Denn wir wissen leider, dass die Impfung eben auch nicht hundert Prozent schützt."
Ein grundsätzlicher Anstieg des Anteils der Geimpften an den Patienten wird deshalb seit Monaten von den Experten vorhergesagt. Der Grund ist simpel: Der Corona-Impfstoff wirkt, wie Salzberger bemerkt, nicht zu 100 Prozent, sondern mittlerweile, grob vereinfacht, zu 80 bis 90 Prozent.
Steigt nun der Anteil der Geimpften in der Bevölkerung an, werden zwar insgesamt weniger Menschen krank – das ist auch deutlich zu beobachten. Allerdings wird der Anteil der Geimpften an den Erkrankten nach und nach immer höher. Weil es eben immer weniger Nicht-Geimpfte gibt. Das Robert Koch-Institut(RKI) verdeutlicht das mit einem Rechenbeispiel: "Wenn alle Personen einer Population geimpft sind (Impfquote 100 Prozent), beträgt der Anteil der Impfdurchbrüche an den Erkrankten 100 Prozent." "
Wir müssen also die derzeitige Situation auf Intensivstation mit 2020 vergleichen, denn die Impfung hat ja verhindert, dass die dieses Jahr voll sind.
Verblüffenderweise ist dieses Jahr die Gesamtsituation schlechter als letztes Jahr, obwohl es "offiziell" weniger Covid-19 Falle auf Intensivstation gibt.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1246685/umfrage/auslastung-von-intensivbetten-in-deutschland/
April 2020 18.540 belegte Intensivbetten
5. Oktober 2020 19.141 belegte Intensivbetten
Dezember 2020 20.057 belegte Intensivbetten
6. Oktober 2021 19.347 belegte Intensivbetten und die "Grippewelle" hat noch nicht angefangen
Covid-19 war einfach ein neues Label auf ein Krankheitsgeschehen, das jeden Winter abläuft. Es ist wissenschaftlicher Betrug.
Hoffentlich ändert die Impfung daran nichts und macht es nicht schlimmer.
Ich finde das ist eine berechtigte Frage. Einfach Rohdaten zu betrachten greift in dem Kontext zu kurz befürchte ich. Die statistische Wahrscheinlichkeit an Corona zu erkranken liegt bei Geimpften nunmal allein durch deren Anzahl höher. Allerdings müsste man fairerweise auch die möglichen Nebenwirkungen gegenrechnen. Ich habe Zweifel daran ob sich Tote oder Menschen mit lebenslanger Behinderung allzusehr über ihren "Coronaschutz" freuen.
Mit freundlichen Grüßen an diesen wahrheitsliebenden "Fakten ER finder", schöner Song, gerne immer mal wieder reinhören.
https://www.youtube.com/watch?v=VqUKzrl_Rzc
Auch wenn "Geimpfte" und "Ungeimpfte" gleichmaßen getestet werden, aber nur die "Geimpften" MIT "typischen" Symptomen auch als Covid-19 Fälle gezählt gelten, wogegen bei den "Ungeimpften" nur ein positver RT-PCR-Test ausreichend ist, wird JEDE dazu angeführte Statistik ad absurdum geführt.
"Daraus folgern die "Querdenker" im Umkehrschluss, alle geimpften Personen mit Symptomen gelten nicht als geimpft, sondern als ungeimpft – und deswegen würden vor allem Ungeimpfte auf den Intensivstationen liegen – bei denen es sich aber tatsächlich um Geimpfte handele."
Wenn man dieser Definition folgt, so kann ein "Geimpfter" mit Symptomen rein logisch betrachet nur als "Ungeimpfter" gelten, da alle unterstellten Attribute, die ihn theoretisch von einem "Ungeimpften" unterscheiden würden, ja schlicht gar nicht vorhanden sind.
Wenn also einer Person z.b. eine sowieso schlecht oder sogar völlig unwirksame Substanz verabreicht wird, so hat man zwar theoretisch eine Art von "Impfung" erhalten, aber tatsächlich gibt es nun einmal eben keinerlei Unterschiede mehr zu einer "ungeimpften" Person. Um die sogenannten "Impfdurchbrüche" zu verschleiern, würde sich eine solche Zählweise also anbieten, und wäre sogar nur logisch bzw. somit auch nicht falsch.
@André B.
Der Übertragungs/Transmissions-/Fremdschutz war nie Teil der Zulassung, da das IgA nach einen Monat futsch ist. Deshalb gilt ein Infizieren (Aufnahme) ohne Infekt nicht als Impfdurchbruch (eher als Bestätigung der Wirksamkeit). Bei Delta können auch asymptomatische Impflinge und Genesene das Virus weitergeben, dann sind sie "kontagiös"! Die geringere Infektiosität bei Immunisierten führt bei Delta zu kontagiösen Stealth-Spreader. Die Aussage, dass Impflinge kürzer ansteckend sind, bezieht sich auf die präsymptomatische und Erkrankungs-Phase. Erkrankte sind isoliert und spielen epidemiologisch keine Rolle. Bei Delta sind jedoch auch Asymptomatische ansteckend, also lässt man das Virus bei den Immunisierten jetzt durchlaufen. Insofern fehlt es einer Diskriminierung der freiwillig Ungeimpften an einer Sachgrundlage. Ziel ist es, den CovPass durchzudrücken …
https://www.corodok.de/weiter-gehts‑2/
https://journals.plos.org/plosone/article/figure?id=10.1371/journal.pone.0249499.g002
Bitte informiert eure Arbeitgeber und Gesundheitsämter über dieses Problem, denn das RKI verweigert die Anpassung ihrer Empfehlung vom 27.08.2021:
https://www.heise.de/tp/features/Impfung-und-Ansteckung-6190192.html
So eine richtige Kritik war das aber nicht:-)
Ein bissel was dran ist ja schon. Vor allem bei dem Argument,dass wenn die Definition konsequent so ausgelegt werden würde,kein einziger Geimpfter in die KKH Statistik einfließen würde…
Aber das Impfen schön schöngeredet. Impfen ist super und nicht impfen schlecht. Mit wurde schlecht,als ich vorhin im Radio Impfpropaganda als Werbung gehört habe. Aber die große Mehrheit scheint es zu glauben und anscheinend zählt nur das – dran glauben und die Statistiken hinbiegen. Mal gucken,wie lange das gut geht. Hart bleiben ist gerade echt fies,wenn man Kohle für einen Test hinlegen muss,um was zu Futtern und die "anderen" einfach reinspazieren…
@Ronnie
"Das bissel, was dran ist" zerlegt ein Kommentar weiter oben @André B. mit "Auch wenn "Geimpfte" und "Ungeimpfte" gleichmaßen getestet" würden, …
Wenn nur das Wörtchen wenn nicht wär, … .
Und das ist nicht gerade inoffiziell bei, zur Zeit, auch diskutierten 2‑G-Regeln.
Hach, der (selbsternannte) "Denker" Gensing braucht wohl keinen Umkehrschluss, um daraus zu folgern, dass: "eine geimpfte Person eine asymptomatische Person [ist], die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist".
Und schon gar nicht vermisst er die Definition einer "ungeimpften Person" – wie anders als "im Umkehrschluss" ermittelt man die nochmal?
Tja, Patrick, (Wiederholung von?) bissl Logik/Mathematik, Fallunterscheidung (im letzten Jahrtausend, na, 6. Schuljahr – wie war's bei dir?); also, ganz grob:
– Entweder eine Person ist geimpft oder eben nicht (letzteres nennt sich nicht nur im Newspeak: "ungeimpft")
– Es gibt eine geimpfte Person, die: NICHT asymptomatisch und/oder NICHT: "im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist" [dass ich insofern aktuell auch eine "geimpfte Person [wenn auch nicht gegen "Corona" ] im Sinne dieser Verordnung" wäre, spielt keine Rolle]
ergo ist sie WAS?
Das Problem besteht darin, dass weder kritische/skeptische Geister, noch die Gensings wissen, WAS GENAU "die zitierte Begriffsklärung" genau "mit dem Impftstatus von Patienten in den Kliniken zu tun" hat.
Man stelle sich nur den von ihm eingeräumten (gleichwohl als unwahrscheinlich bezeichneten) "Verkehrsunfall" vor: hat die (möglicherweise ohnmächtige) "asymptomatische Person" etwa einen "Impfnachweis" parat? Macht man mit dieser dann subito einen PCR-Test?
Oder, einfacher, eine "Person im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises" kommt symptomatisch in die Klinik. Test fällt C‑positiv aus. Was macht die Klinik dann mit deren "Impftstatus"?
Weiß er ganz genau, wie in jeder Klinik jeder beliebige neue Prozess von jeder beliebigen (asymptomatischen?) Sachbearbeitungsperson durchgezogen wird?
Das https://impfdashboard.de/ des RKI
weist heute bei den 18–59 jährigen einen Impfstatus von 71,6% bei den vollständig Geimpften und 71,4% bei den mindestens einmal Geimpften aus. Verstehe, wer das will.
Herr Holetschek sollte doch da mal tiefer nachbohren…
LG butch
Und die 1000. Statisitik…
Die interessieren mich einfach nicht, egal von wem und für was die
präsentiert werden. Sie bestätigen i.d.R. sowieso nur das, wofür der
Präsentierende ein Argument liefern will (das gilt übrigens für alle
Seiten).
Und was soll diese ganze Modelliererei bringen ?
In meinen Augen gar nichts. Wenn ein Mensch krank ist oder stirbt oder dieses Hobby hat oder jene Einkaufsvorlieben oder oder oder…
Ist das nicht scheißegal ?
Wie wär's, wenn wir uns mal wieder persönlich über das unterhalten, was uns bewegt, was für uns wichtig ist im Leben
und was bedeutsam ist, anstatt uns mit diesem theoretischen
und völlig weltfremden Quatsch abzugeben.
Das kann auch nur passieren, wenn man sich selbst, seiner Umwelt und dem Leben weitestgehend entfremdet hat.
@Brian: Da haben Sie recht. Zumal die Diuskussionen sich hier auch verzetteln. Das wurde schon unter
https://www.corodok.de/liefers-bleibt-doch-schauspieler/
und
https://www.corodok.de/wer-frag-schausnahmv/
diskutiert.
Ich möchte meinen Beitrag (Liefers-Thread, 0.20 Uhr) dazu noch einmal wiederholen: die Definition in der erwähnten Verordnung widerspricht den Grundgestzen der Logik. Merkt ein Faktenchecker nicht. Wenn eine logisch selbstwidersprüchliche Definition als Basis für etwas gewählt wird, ist alles paradox. Zwei ist mehr als Fünf, Geimpfte sind Ungeimpfte (Wie Krieg Frieden ist usw.). Dagegen kann man mit Zahlen, Größen oder Relationen nicht argumentieren. Es hat nur die Funktion, den Verstand auf Trab zu halten und immer schneller im Kreis laufen zu lassen. Irgendwann läuft er dann heiß und gibt rauchend auf.
https://twitter.com/Amz_H26/status/1448974594845523973
@So informieren die Querdenker: Na ja…
@So informieren die Querdenker: meine lieblings Zombieszene 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=6EE316L1tuc
Du hast dich leider bereits bei "Querdenker" für eine sinnvolle Diskussion disqualifiziert. Schade.
Hier allerdings noch ein kleiner Hinweis am Rande damit du wenigstens ein bischen Erkenntnisgewinn mitnimmst: "Die Querdenker" sind ein größtenteils politisch-mediales Konstrukt das zwecks pauschaler Diskreditierung als homogene Masse dargestellt wird. Die Realität ist weitaus komplexer und weniger schwarz/weiss. Wenn du mitdiskutieren möchtest freut mich das aber verabschiede dich bitte von diesem künstlichen Lagerunfug sonst wird dabei nichts konstruktives rauskommen und ich denke du verstehst dass niemand Lust hat wissentlich seine Zeit zu verschwenden.
Für solche Faktenchecker ist es schlicht unbegreiflich, dass eine undichte Impfung, die massenhaft verabreicht wird, die Impflinge zu einer Petri-Schale macht, wo sich immer neue Varianten entwickeln können. Genau das passiert jetzt und die Varianten, die jetzt im Umlauf sind, haben schon Mutationen an genau jenem Protein, gegen die die Impfung eigentlich wirken soll. Das Virus steht also unter einem künstlichen Selektionsdruck, hat aber massenhaft Wirte, in denen er sich weiter entwickeln kann.
So funktioniert nun mal die Evolution und wer hier noch mehr Impfungen fordert, ist entweder ein kompletter Idiot oder ein Verbrecher.
Da das ganze Thema wurde schon immer und wird medial völlig polarisiert- Impfgegner vs. Impfbefürworter, es geht zu wenig um Wissenschaft.
Das ist so gewollt, denn die Sache war schon zu weit gegangen und ist nun mit Corona völlig aus dem Ruder gelaufen.
Es gibt für viele der Beteiligten gefühlt keine Alternative mehr, entweder wir oder sie- so wie in einem Kriegszustand.
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Die Geschichte von den zwei Wölfen
Eines Abends erzählte ein alter Cherokee-Indianer seinem Enkelsohn am Lagerfeuer von einem Kampf, der in jedem Menschen tobt.
Er sagte: „Mein Sohn, der Kampf wird von zwei Wölfen ausgefochten, die in jedem von uns wohnen.
Einer ist böse. Er ist der Zorn, der Neid, die Eifersucht, die Sorgen, der Schmerz, die Gier, die Arroganz, das Selbstmitleid, die Schuld, die Vorurteile, die Minderwertigkeitsgefühle, die Lügen, der falsche Stolz und das Ego.
Der andere ist gut. Er ist die Freude, der Friede, die Liebe, die Hoffnung, die Heiterkeit, die Demut, die Güte, das Wohlwollen, die Zuneigung, die Großzügigkeit, die Aufrichtigkeit, das Mitgefühl und der Glaube.“
Der Enkel dachte einige Zeit über die Worte seines Großvaters nach, und fragte dann: „Welcher der beiden Wölfe gewinnt?“
Der alte Cherokee antwortete: „Der, den du fütterst.“
Und wieder der bewährte Impfbefürwortertrick, die Einfachgepieksten unter "ungeimpft" zu verbuchen. Selbst nach ihrer Theorie sollte eigentlich der erste Pieks den Löwenanteil der Immunität ausmachen und der zweite Pieks nur noch etwas oben draufsatteln.
Effekt dieser Zählweise ist natürlich, dass alle Impfnebenwirkungen bis zu 7 Tage nach dem Zweitpieks unter "ungeimpft ins Krankenhaus eingeliefert" registriert werden.
Die Definition des RKI, was eine "geimpften Person" ist, muss man erst mal sacken lassen:"Eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist!".
Genau hier wird die unwahre Behauptung in die Welt gesetzt, dass "geimpfte Personen" asymptomatisch seien. Der Geimpfte ist asymptomatisch.
Einem dummen Beamten fällt diese doppelte Bedingung nicht auf:
A. Sie hat einen Ausweis
B. Er ist asymptomatisch
Schlussfolgerung: O.k. Stempel drauf. Das Beamtentum des RKI lässt gruessen.
Die infame, wie gleichzeitig medizinisch dümmliche Gleichsetzung von Impfstatus und der Abwesenheit von Symptomen, zeigt lediglich das Glaubensbekenntnis eines Spitzenbeamten. Medizinische Kenntnisse jedenfalls nicht. Ist ein Geimpfter a priori "symptomlos"?
Natürlich im Sinne der wichtigsten Erkaeltungssymtome: Schnupfen, Husten, Fieber und gestörter Geschmackssinn.
Wer kennt diese Symptome nicht von zahllosen Erkältungen?
Eine dieser "symptomlosen" Ausweisbesitzer.innen hustete neulich bei einem Chortreffen immerzu in die Runde. Eine merkwürdige Symptomlosigkeit – und in diesem Fall das allein schon ausreichende Ereignis, das Lothar Wielers fragwürdige Hypothese schlagartig (Karl Popper würde sich freuen) in sich zusammen fallen lässt.
Schlimm daran ist, dass die Politik an diesem Schwachsinn festhält. Die sogenannte 2G-Regel ist nichts anderes, als ein Experiment, das die Hypothese testen sollte, das es eine sterile Immunität gebe. Nein, die gibt es nicht, wie allein durch das Superspreading-Ereignis in Muenster widerlegt wurde. Daraus folgt nicht, dass Geimpfte symptomlos sind. Das sie ansteckend sind aber sehr wohl.
Das Coronavirus ist und bleibt Erkältungskrankheit, auch dann, wenn manche Varianten bösartiger sind, als seine Vorgänger oder Nachfolger. Der Streit darum, ob jetzt mehr Ungeimpfte an dieser Infektionskrankheit sterben oder nicht ist völlig irrelevant. So irrelevant wie ein Streit darüber, ob von den jährlich 1,3 Millionen Verkehrstoten mehr zu schnell gefahren sind oder nicht.
So langsam wird es Zeit, dass hier alle mal wieder auf den Boden der Tatsachen runterkommen.
Das Leben ist endlich – für alle.
Ein Virus, das in 20 Monaten 4,8 Millionen Menschen getötet hat während im gleichen Zeitraum 125 Millionen Menschen natuerlichereweise an anderen Krankheiten gestorben sind, sollte es nicht Wert sein, weltweit in eine nie da gewesene Massenhysterie zu verfallen.
Das ganze Szenario hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Turmbau zu Babel: eine unglaubliche Vermessenheit gegenüber der Natur, gepaart mit massloser Selbstueberschaetzung. Am Ende dann die grosse Sprachverwirrung.
Auch da erkennt man die Perfidie der Corowahn-Betreiber.
Wir haben einerseits unter dem Begriff "geimpfte Person" das, was ein Normalsterblicher darunter versteht. Wir haben auf der anderen Seite "geimpfte Person" als formaljuristische Kategorie.
Indem das eine mit dem anderen durcheinander geschmissen wird, kann beinahe nach Belieben manipuliert werden.
Dass ein Personenkreis mit einem bestimmten Zertifikat nicht unbedingt mit einem Personenkreis dem etwas bestimmtes widerfahren ist, übereinstimmen muss, würde eigentlich jedem klar sein, dem das nicht gezielt verschleiert wird.
Das ist wie mit dem Begriff "infizierte Person". Spitzfindig und genau ist eine Person schon dann infiziert, wenn sie eine INFIZIERUNG hat UND genauso wenn sie eine Infektion hat (und natürlich auch, wenn die Person einen Infekt hat).
Nun ist aber eine INFIZIERUNG meilenweit weg von einer Infektion (oder gar von einem Infekt. Nur mit einem Infekt muss man von einer relevanten Infektiosität ausgehen. Also ist nur ein Person mit Infekt gesundheitspolitisch relevant. Es werden aber irreführend auch alle irrelevanten Vorstufen als bedrohlich dargestellt.).
Das abstruse: JEDER hat IMMER eine INFIZIERUNG, nämlich aufgrund seines Mikrobioms, das notwendig und natürlich zum Leben gehört.
Damit ist der Begriff "infizierte Person" tatsächlich deckungsgleich mit "jede Person" – alle Personen sind infiziert (nämlich durch ihr Mikrobiom, und die einen haben darin auch, völlig harmlos für sich und die Mitmenschen, Genome von Sarscov2, andere nicht).
So wird gelogen ohne ausdrücklich die Unwahrheit zu sagen.
(Infostelle: "Der rein mechanische Vorgang, bei dem Infektionserreger mit dem Wirt in Kontakt kommen, wird als
Infizierung bezeichnet. Siedelt sich der Infektionserreger nach dem Kontakt nicht im Wirt an, kommt es also zu keiner Haftung des Erregers im Makroorganismus und das Infizierungsgeschehen ist beendet." Wikipedia (und man bedenke: der PCR-Test kann nicht einmal eine INFIZIERUNG nachweisen, sondern liefert höchstens den Hauch eines Verdachts auf eine Infizierung. Und da dann noch mit Falsch-Positiven.)
Immer diese Nebenkriegsschauplätze … nenenee
Diese schräge Definition, die nur für diese eine Verordnung gilt (steht jedenfalls am Anfang so drin), soll doch nur verhindern, dass Personen, die offensichtlich krank und ggf. ansteckend sind, mit Hinweis auf eine Impfung ihre Krankheit zur Gesundheit umdefinieren und andere ebenfalls an ihrer Krankheit teilhaben lassen. Kranke Leute sollen zu Hause bleiben – egal ob geimpft oder nicht.
Die verbindliche Definition von "gegen SARS-COV‑2 geimpft" liefert das RKI. Dort steht dann, welcher Impfstoffe Konsum genau dazu führt, dass Grundrechte wieder zugestanden werden. Ich werde Ende Oktober meine zweite Dosis Verocell von Sinopharm erhalten und dann mal schaun, bei welchem Gericht ich mir die RKI-Definition zurechtklagen kann.
Für problematisch halte ich unter anderem, dass ein privatwirtschaftliches Unternehmen wie das RKI festlegen kann, dass mir mit willkürlicher Entscheidung irgendwelche Grundrechte entzogen werden. Die Festlegung auf Impfstoffe, die in der EU zugelassen sind, schließt praktisch 75% der Menschheit von einer Gewährung Deutscher Grundrechte aus, falls die mal zu Besuch kommen. Es würde ausreichen, wenn WHO-zugelassene Impfstoffe dort aufgeführt sind – die WHO hat nämlich die selben Regelungen wie die EU, was die Zulassungen von Impfstoffen angeht.
Andererseits kann ich natürlich auch warten bis ein EU weites Impfzertifikat ausgerollt wird … das müsste auch Ungarn mit abdecken, die ebenfalls Verocell verteilen … gibt's dann eben noch 'ne Reise nach Ungarn. Die Impfungen gibt's ganz offiziell mit Termin in Serbien.
Moment Hartwin. Sie machen es sich etwas zu leicht. Das ist zwar eine juristische Formulierung aber ein wenig Logik ist auch hier erforderlich. Eine geimpfte Person ist "eine asymptomatische Person, die im Besitz eines auf sie ausgestellten Impfnachweises ist". Geimpft ist, wer asymptomatisch ist und die Impfung durch ein Zertifikat nachweisen kann.
So, wer stellt nun fest, dass jemand, der im Besitz eines Impfausweises ist, auch asymptomatisch ist. Solange ein symptomatischer Geimpfter bei der Überprüfung nicht gerade hustet oder zusätzlich seine Temperatur gemessen wird, kann niemand feststellen, dass der Geimpfte symptomatisch ist.
Nach der Formulierung ist er, wenn er symptomatisch ist, nicht geimpft, auch wenn er ein Zertifikat besitzt. Das ist doch kompletter Blödsinn. Hier geht es allein um die Unterstellung, dass ein Geimpfter per se unsymptomatisch ist und um die Kontrolle des Impfnachweises. Die 2G-Regelung beruht allein auf dieser Unterstellung, die ja mittlerweile widerlegt ist.
Wenn also bei einer Party von 380 Geimpften oder Genesenen anschließend 84 positiv getestet werden und das auch nur, weil einige ein paar Tage später symptomatisch waren, dann ist die Hypothese, dass Geimpfte nicht ansteckend sind, erledigt.
Jeder kann jeden anstecken, egal ob geimpft genesen
oder ungeimpft. Umgekehrt kann jeder angesteckt werden, egal, ob geimpft, genesen oder ungeimpft.
Richtig perfide wird es erst, wenn man auf dieses Argument hin erwidert, die Ungeimpften müssten draussenbleiben, weil man sie schützen will, verhindert die Impfung ja angeblich schwere Verläufe.
Dass die Impfung das tatsächlich tut, wurde in den Zulassungstudien überhaupt nicht überprüft. Gezählt wurden dabei nur Infizierte mit (leichten) Symptomen. Inwieweit die Impfung tatsächlich vor einem schweren Verlauf schützt muss sich erst noch erweisen.
mh .…. machen wir doch mal wie in der Mathematik üblich die Gegenprobe .…..
( wenn man eine Torte kleinschneidet und wieder zusammen setzt – hat man ja auch bis auf die Schnittverluste wieder eine ganze Torte )
Also
Vorgabe:
die Maske verhindert Infektionen zu 90 %
der Abstand verhindert Infektionen zu 70%
wir sind im 2. Jahr einer gefährlichen Pandemie ( viele haben bereits Antikörper )
bei bis zu 99 % im mittel vielleicht 95% verläuft eine Infektion ohne große Probleme
2. Infektionen treten nur selten auf
die Impfung wirkt zu mindestens 90 % eher 95%
Es sind mehr als 60 % geimpft .……
Fazit .….. da man die Zahlen der Impfwirkung nicht anzweifeln darf – muß der Fehler woanders liegen
einzige Zahl die ungenau ist –> Bevölkerung Deutschlands
hier scheinen die 83 Mio falsch zu sein tatsächlich leben wohl etwa 5,9 Milliarden in D .….… ( wenn denn alles so wirkt wie behauptet )
Der Helios-Chef spricht sich für Impfungen aus? Wie krank ist das denn?
"Helios Chef De Meo bekam nach seiner Erstimpfung eine Embolie"
https://corona-blog.net/2021/07/26/helios-chef-de-meo-bekam-nach-seiner-erstimpfung-eine-embolie/
Dass die Zahlen korrumpiert sind durch ungeeignete Erfassungsdefinitionen ist ja was ganz Neues. ;-(
Dass Gensing das "nicht weiß", wundert ja keinen, aber dass AA jetzt auf diesem Pferd noch und noch herumreitet …
Also Herr AA, was ist ihnen genau an der Tatsache unklar, dass "Corona-Fälle" und "Corona-Tote" künstlich hochgerechnet, Impfversagen und Impfschäden künstlich runtergerechnet werden????
Ihnen geht es um das genaue Wie? Oder was?
nun das genau Wie ist folgendermaßen: man nutzt jede Unschärfe und Lücke, strickt sich passende Definitionen, beeinflusst die Personen, die die Zahlen erfassen und melden – zum Beispiel per Massenmedien, und greift wo es geht auf unscharfe oder irreführende Formulierungen zurück.
Oder geht es ihnen um den Gensing? Also da ist Hopfen und Malz verloren. Wie wollen Sie denn mit einem Info-Warrior argumentieren?
Oder geht es Ihnen um eine exakte Widerlegung? Nun, es ist doch inzwischen ziemlich deutlich belegt worden, dass als "Geimpft" nur jemand gilt, zwei Wochen nach der (idR) zweiten Spritze und nicht mehr als 6 Monate danach.
Damit fällt schon mal ein ganz großer Teil derer heraus, die sich dem Impfdruck gebeugt hatten – und eben trotzdem (oder gerade deshalb) erkrankt sind.
Und das war jetzt so schwer?
Die Behauptung, die Mehrzahl der wegen Infektionen Hospitalisierten seien "Impfverweigerer" (die natürlich nicht wörtlich ausgesprochen wird, aber insinuiert ist) ist schlicht erstunken und erlogen.
Und hier erkennt man sehr gut die Figur der Kritik-Simulation:
Zitat AA: "Die letzte Vermutung findet sich auf der Helios-Seite nicht, sondern entspringt Gensings Phantasie."
Man sucht sich den irrelevantesten Punkt heraus …
Absolut klassisch auch wieder, dass AA mit seinem Titel "Wie "Querdenker" gezielt Zweifel säen" Die Aussage von Gensing als eigene Aussage übernimmt (sonst hätte er Anführungszeichen verwenden müssen, so etwas lernt man eigentlich spätestens bei einem Studium).
Und dann wieder muss sich doch jeder fragen, wo mit dem Artikel das Versprechen "Hier finden sich veröffentlichte, aber irgendwie wenig sichtbare Informationen." eingelöst wird.
Also verquerer, schizophrener als hier geht es nirgends sonst zu. Scheint keinen weiter zu stören. Seltsam, finde ich.
🙁
Wie es aussieht hat er die inzwischen nachgereicht. Du hast ja auch grundsätzlich recht dass man den Unfug nicht 1:1 übernehmen darf aber sein wir doch mal ehrlich, wer hier mitliest weiss das in der Regel sowieso. Da kann man schonmal im Eifer des Gefechts vergessen dass es auch Leute gibt die dafür extra Hinweise benötigen (also nicht jetzt du weil du darauf hinweist – halt allgemein etwas begriffsstutzigere Konsumenten dieses Blogs).
@Archimedes
Yep!
Der Legende, dass das "Virus (…) in 20 Monaten 4,8 Millionen Menschen getötet hat" sollte man allerdings nicht weiter Vorschub leisten, auch nicht als Zugeständnis an die Rechtgläubigen.
Voilà das "RKI-Fälle-Disclaimer"-Mantra, das selbstredend analog auch für "Todesfälle" gilt (post mortem Tests nicht einmal abgezogen):
"In Einklang mit den internationalen Standards der WHO wertet das RKI alle labordiagnostischen Nachweise von SARS-CoV‑2 unabhängig vom Vorhandensein oder der Ausprägung der klinischen Symptomatik als COVID-19-Fälle. "
Dass man mittlerweile, um die dräuende "Gefahr" wieder ein bisschen aufzublasen, auf die "Test- und Impfverweigerer" in Afrika zurückgreift, bei denen von einer "hohen Dunkelziffer" ausgegangen wird, ist zumindest ein Indiz dafür, dass die Erklärungsnot ziemlich hoch eingeschätzt wird.
Ich stelle auch fest, dass sogar intelligente Menschen in meinem Umfeld wieder den angeblichen Erfolg der "Maßnahmen" beweihräuchern (was im Sommer 2020 überall en vogue war und im Spätherbst 2020 etwas in Ungnade gefallen ist) – man sei doch in Germany vergleichsweise "gut durch die Pandemie" gekommen, mit Verweis auf:
https://www.theguardian.com/world/2021/oct/08/global-covid-death-toll-higher-pandemic
der sich wiederum auf ein "Preprint" beruft https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7852240/ (und jene, die daraus abgeschrieben haben).
Darin wird folgende interessante (und ‑imho- verräterische) Formel aufgeführt:
"Excess mortality = (A) Deaths directly caused by COVID infection
+ (B) Deaths caused by medical system collapse due to COVID pandemic
+ © Excess deaths from other natural causes
+ (D) Excess deaths from unnatural causes
+ (E) Excess deaths from extreme events: wars, natural disasters, etc." – allein die in (A) und (B) eingebaute, angebliche Kausalität reicht aus, um die Fleißarbeit der Autoren zu diskreditieren;
hinzu kommt, dass offensichtlich die auf die Bevölkerungsstruktur zurückzuführende Sterbewahrscheinlichkeit der einzelnen Alterskohorten nicht berücksichtigt wurden (leicht erkennbar an den Werten für Germany, wo die 4%-"Übersterblichkeitslegende" noch drinsteht).
Gensing,ist es nicht die Heulboje welche auf einer Demo in Berlin von der Polizei beschützt werden wollte ?Ich gehe davon aus,die hellste Kerze auf der Torte ist es jedenfalls nicht !
@Fussl:
Vielleicht auch, aber eher der da, wie mir deucht
https://reitschuster.de/post/hallo-helfen-sie-mir-bitte-olaf-sundermeyer-ruft-die-polizei/
Fürwahr Fussl, der hellste ist Gensing nicht. Ich habe ihn im Frühjahr 2020 kritisiert, weil er als "Beweis" einer Übersterblichkeit den höchsten Peak der Mortalitätskurve im März 2020 mit der gleichen Kalenderwoche der Vorjahre verglichen hatte. Nun ist die Woche mit der höchsten Mortalität aber nicht in jedem Jahr die gleiche Woche. Mal kommt die Grippesaison etwas früher, mal etwas später. manchmal dauert sie 3 Monate, manchmal nur 2 Monate.
Ich hatte Gensing darauf hingewisen, dass man die Mortalität so nicht vergleichen kann, sondern wenn schon, die Fläche unter den Kurven vergleichen muss.
Das hat er nicht kapiert. Er hat ausser einem Volontariat beim NDR ja auch keine Qualifikation nachzuweisen, erst recht keine in Statistik.