Veröffentlicht am von aa

Wieler: Schul-Schließungen waren NIE nötig!

Unter die­ser Überschrift ist auf bild​.de am 25.1.23 zu lesen, was im dort zitier­ten Interview auf zeit​.de (Bezahlschranke) so klingt:

"Vermittelt wur­de: Wer geimpft ist, ist safe. Das ist wis­sen­schaft­lich nicht halt­bar", das ist für mich einer der Kernsätze daraus.

»DIE ZEIT: Herr Wieler, als Sie vor­ver­gan­ge­ne Woche bekannt gege­ben haben, dass Sie Ihren Posten als Präsident des RKI vor­zei­tig auf­ge­ben wol­len, haben sich vie­le gefragt, ob Sie einem Rauswurf zuvor­kom­men woll­ten. War das so?

Lothar Wieler: Nein. Sowohl der Schritt als auch der Zeitpunkt waren mei­ne per­sön­li­che Entscheidung. Die Pandemie ist offi­zi­ell nicht zu Ende – das kann nur die WHO ent­schei­den. Aber sie ist inzwi­schen beherrschbar…

ZEIT: … Die Politik war auf die Wissenschaft ange­wie­sen, und die Wissenschaft wur­de enorm politisiert.

Wieler: Ja, und die­se Vermischung hal­te ich für falsch. Als Jens Spahn und ich zusam­men in der Bundespressekonferenz saßen, war das fol­ge­rich­tig – weil man bei­de Rollen erken­nen und tren­nen konn­te. Meine Aufgabe als Wissenschaftler ist es, in Ruhe, unauf­ge­regt und sach­lich Empfehlungen zu geben. Entscheiden muss die Politik. In der Öffentlichkeit wur­den die Rollen von Wissenschaft und Politik manch­mal ver­mischt, oder mir und dem RKI wur­de eine Rolle zuge­wie­sen, die wir nie hat­ten – und auch nicht wollten.«

Zur Legendenbildung gehört auch:

»Wieler: … Anfangs lau­te­te die Hypothese, dass die­ses Virus nur durch kran­ke Menschen über­tra­gen wird. Sie beruh­te auf den Erfahrungen mit dem ersten Sars-Coronavirus, das wir aus der Pandemie 2002/03 kann­ten. Aber dann stell­te sich her­aus, dass ein rele­van­ter Teil der Patienten das Virus schon vor Auftreten von Krankheitssymptomen aus­schei­det. Damit war jedem Fachmann klar: Mist, wenn gesun­de Menschen ande­re anstecken, krie­gen wir das kaum noch in den Griff. Die Konsequenz war: Es ist sinn­voll, dass in bestimm­ten Situationen alle Maske tragen…

ZEIT: Sie sind nicht nur Wissenschaftler. Sondern auch Ehemann, Vater, Bürger. Mit wel­chen Entscheidungen hat­ten Sie – als Bürger – Schwierigkeiten?

Wieler: Die Maßnahmen im ersten Corona-Winter 2020/21, etwa die phy­si­sche Distanzierung, kamen mir zu spät. Das war sehr schwierig…

Wir haben immer Empfehlungen abge­ge­ben, mit denen man den Betrieb in Schulen und Kitas hät­te lau­fen las­sen kön­nen, wenn auch unter Anstrengung. Es gab nie nur die Alternative: Entweder weni­ge Tote oder Schulen offen hal­ten, son­dern es gab und gibt immer Alternativen. Der vor­han­de­ne Spielraum ist wäh­rend der gan­zen Pandemie nicht aus­rei­chend mit der nöti­gen Sorgfalt, Ruhe und Sachlichkeit betrach­tet worden…

ZEIT: Sie haben auch nicht emp­foh­len, die Schulen und Kitas nicht zu schließen.

Wieler: Wir wuss­ten anfangs nicht, in wel­chem Maß Kinder krank wer­den. Wir wuss­ten nicht, ob Kinder Langzeitschäden haben wer­den. Wir muss­ten auch sie schüt­zen. Noch mal: Wie man Gesundheitsschutz umsetzt, wie dra­stisch die Maßnahmen sind, wel­che ande­ren Aspekte – öko­no­mi­sche, sozia­le oder psy­cho­lo­gi­sche – noch zu berück­sich­ti­gen sind, das ist Aufgabe der Politik und der Verantwortlichen vor Ort. Und es war immer klar, dass jede Maßnahme Nebenwirkungen hat.

ZEIT: Muss es eine Aufarbeitung der Pandemie geben?

Wieler: Unbedingt. Als Wissenschaftler will ich wis­sen: Welche Maßnahmen waren adäquat, wel­che Kosten-Nutzen-Effekte gab es? Aber das muss fun­diert gesche­hen, als sau­be­re Analyse, denn wir müs­sen ja dar­aus für die Zukunft lernen.

ZEIT: Haben wir dafür über­haupt aus­rei­chend Daten? Noch so ein Schwachpunkt, der immer wie­der kri­ti­siert wurde …

Wieler: Da habe ich eine ande­re Sichtweise. Wir hat­ten schon früh genü­gend Daten, um Grundsätzliches zu wis­sen: Was tut das Virus, was tut es nicht? Wie wird es über­tra­gen? Welche Maßnahmen hel­fen? Was mir in der öffent­li­chen Diskussion oft zu kurz gekom­men ist, war etwa die Risikoreduktion durch Impfstoffe. Vermittelt wur­de: Wer geimpft ist, ist safe. Das ist wis­sen­schaft­lich nicht halt­bar…«

Zwar gesteht er damit ein, Fake-News ver­brei­tet zu haben, fährt aber fort:

»ZEIT: Gibt es Fehler, die Ihnen jetzt schon klar sind?

Wieler: Was mich angeht: Ich hät­te mehr Gespräche füh­ren sol­len, um die­se kom­ple­xen Geschehnisse bes­ser ein­zu­ord­nen. Das habe ich zu wenig getan.

ZEIT: Warum?

Wieler: Ganz ein­fach: aus Überlastung. Das war eine inten­si­ve Zeit. Dazu kam das Problem der explo­die­ren­den Fake-News. Wissenschaftsleugner gibt es immer schon, aber die­se Intensität, gera­de mit Blick auf die Impfstoffe, hat mich über­rascht. Gegen Fehlinformationen muss man inten­si­ver vor­ge­hen, ihnen sou­ve­rän und sach­lich ent­ge­gen­tre­ten. Dafür fehl­ten in der Pandemie aber schlicht­weg die Ressourcen…«

Dabei waren die "Corona-Leugner" doch der­ma­ßen schlicht:

»Wieler: Ich hat­te Begegnungen mit Corona-Leugnern, die aber alle eher lustig waren. Einmal frag­te mich am Bahnhof jemand ungläu­big: Sind Sie nicht der Typ vom RKI? Er war wohl über­rascht, dass es mich wirk­lich gibt! Ein ande­rer erklär­te mir, dass das Coronavirus gar nicht exi­stie­re, er hat­te alle mög­li­chen Theorien. Es war eine unter­halt­sa­me Diskussion, in der aber kei­ner den ande­ren über­zeu­gen konn­te. Zum Schluss sag­te er: Wissen Sie, wie ich mich gegen Corona schüt­ze? Mit Desinfektionsmittel in homöo­pa­thi­schen Dosen. Dabei hat­te er doch gera­de erklärt, dass es Corona gar nicht gibt!…«

Menschen denken, Zahlen stünden für sehr konkrete Fakten

»Viele die­ser Diskussionen haben zu einer Verunsicherung geführt. Wir haben aus mei­ner Sicht über Daten gestrit­ten, deren tat­säch­li­che Bedeutung nicht dem Ausmaß der Aufregung ent­sprach. Nehmen wir die Impfquote. Wir wis­sen nicht mal genau, wie vie­le Menschen in Deutschland leben – wir ermit­teln die­se Zahl anhand eines Zensus, und ein­mal im Jahr ändert sich die­se Zahl! Ob zudem zwei Prozent mehr oder weni­ger geimpft sind, ist für die Gesamtbekämpfung der Pandemie letzt­lich nicht rele­vant. Auch der R‑Wert war und ist immer nur ein errech­ne­ter Schätzwert. Menschen den­ken, Zahlen stün­den für sehr kon­kre­te Fakten. Aber die Bedeutung ein­zel­ner Daten des Pandemiegeschehens ergibt sich erst aus der Betrachtung einer Summe von Faktoren…

ZEIT: Herr Wieler, ver­ra­ten Sie uns noch, was Sie nun künf­tig machen?

Wieler: Das erfah­ren Sie zu gege­be­ner Zeit.

ZEIT: Sind Sie im neu­en Job etwa schon wie­der weisungsgebunden?

Wieler: Nein. Ich wer­de wis­sen­schaft­lich frei arbei­ten kön­nen, wie bis­her auch. Aber außer­halb des Scheinwerferlichts. Darauf freue ich mich.«

8 Antworten auf „Wieler: Schul-Schließungen waren NIE nötig!“

  1. "Als Wissenschaftler will ich wis­sen: Welche Maßnahmen waren adäquat, wel­che Kosten-Nutzen-Effekte gab es?"

    Ich bezweif­le, dass er sich *wirk­lich* wuenscht, dass das her­aus­kommt: wuer­de es ihn und die RKI Empfehlungen waeh­rend der "Pandemie" doch ernst­haft nahe­zu voll­staen­dig in Frage stel­len und somit ein alles ande­re als posi­ti­ves Licht auch auf sei­ne Person werfen …

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  2. ich fin­de den Satzkonstruktion " …das kann nur die WHO ent­schei­den. Aber die ist inzwi­schen beherrsch­bar." auch sehr inyeressant.

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  4. Es ist so ekel­haft, mit­an­se­hen zu müs­sen, wie er sich selbst einen Persilschein aus­zu­stel­len und sei­ne Felle (nach dem Verlassen des Schiffs) ins Trockene zu brin­gen ver­sucht. Und Wieler ist da ja nur exemplarisch.

    Kein Vergessen, nie­mals! Und kein Vergeben, bis die TäterInnen nicht begrif­fen haben, was sie der mensch­li­chen Vernunft anta­ten, und das ernst­haft bedauern!

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  5. Wow. Zahlen sind gar nicht so wich­tig, aber das RKI hat nach­ein­an­der die Inzidenz, den R‑Wert, die Hospitalisierungsrate, die Letalität und die Intensivquote pla­ziert, extrem offen­siv bewor­ben und jeden ange­grif­fen, der die Nützlichkeit die­ser Werte bezwei­felt hat. Jeder Bericht des RKI bestand zum größ­ten Teil aus die­sen Daten und deren aus­schließ­lich an Propagandazielen aus­ge­rich­te­ten Interpretation.
    Es war das RKI, das die Betrachtung kom­bi­nier­ter Daten, auch und ins­be­son­de­re den Vergleich mit ande­ren Ländern oder den Vergleich mit ähn­li­chen Krankheiten und deren Verläufen, immer von sich gewie­sen hat.
    Man hat also genug Daten gehabt, um zu wis­sen wel­che Maßnahmen hel­fen? Doof nur, dass selbst die recht maß­nah­men­freund­li­che Expertenkommission bei den mei­sten Maßnahmen kei­nen Nutzen fest­stel­len konnte. 

    Möge ihm in einem beson­ders pein­li­chen Moment eine mat­schi­ge Zwiebel auf den Kopf fallen.

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  6. Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    .@ArminLaschet
    : „Die Methode, die wir da ange­wandt haben, hal­te ich für hoch­ge­fähr­lich: Wenn man auf dem Verordnungswege…fundamentale #Grundrechte außer Kraft setzt, und zwar ohne gro­ße öffent­li­che Beteiligung, geht man kei­nen guten Weg…1/10

    zeit​.de
    Corona-Pandemie: Da habe ich mich geirrt
    25 Menschen, die in der Pandemie eine wich­ti­ge Rolle spiel­ten, geste­hen ein, wo sie falsch­la­gen – und was sie heu­te nicht mehr so machen würden.

    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    Ich habe Sorge, dass künf­tig auch zu ande­ren Zwecken und zu jedem belie­bi­gen Thema so agiert wird. Von #Klimaaktivisten ist die Forderung ja schon zu hören. Ich wür­de das heu­te nicht noch ein­mal so mit­ma­chen. Das soll­te sich nicht etablieren.“ 

    Davor war­ne ich seit 03/20:
    2/10
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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    Mar 23, 2022
    Heute vor 2 Jahren kam es zum Tabubruch #Lockdown. Ich mahn­te am 23.3.20 an: „Innerhalb einer Woche ver­wan­del­te sich unser demo­kra­tisch-frei­heit­li­cher #Rechtsstaat in einen #Verbotsstaat. Und: Ein Ende ist nicht in Sicht.“#Pandemierueckblick 1/4
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    https://​pbs​.twimg​.com/​m​e​d​i​a​/​F​O​j​i​9​i​7​X​M​A​Q​H​l​W​G​?​f​o​r​m​a​t​=​j​p​g​&​n​a​m​e​=​s​m​all

    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    „Zweitens waren die stren­gen Besuchsverbote in den Pflegeheimen falsch. Die Vorstellung, dass Menschen ein­sam gestor­ben sind, fin­de ich schlimm.“ @ManuelaSchwesig

    Das war nicht nur „schlimm“, son­dern stell­te eine evi­den­te Verletzung der Menschenwürde dar:
    3/10
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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    Feb 22, 2022
    Mit @welt sprach ich über abso­lu­te #Besuchsverbote. Ein Thema das vie­le Menschen in sehr emo­tio­na­len Situationen trifft und Hilflosigkeit her­vor­ruft: „Eine kla­re Verletzung der #Menschenwürde.“ „Häufig rei­che dann die Drohung mit dem Anwalt.“

    https://​welt​.de/​p​o​l​i​t​i​k​/​d​e​u​t​s​c​h​l​a​n​d​/​p​l​u​s​2​3​7​0​5​5​6​7​7​/​S​t​r​e​n​g​s​t​e​s​-​C​o​r​o​n​a​-​B​e​s​u​c​h​s​v​e​r​b​o​t​-​i​n​-​K​l​i​n​i​k​e​n​-​w​i​e​-​l​a​e​s​s​t​-​s​i​c​h​-​d​a​s​-​b​e​g​r​u​e​n​d​e​n​.​h​tml

    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    „Unterschätzt wur­de mög­li­cher­wei­se, dass sozia­le Folgen von Lockdowns & ande­ren Maßnahmen ungleich ver­teilt sind. Ärmere…haben weni­ger Möglichkeiten, im Homeoffice zu arbei­ten. Heute weiß man, wie unter­schied­lich Arm & Reich betrof­fen sind. #Ciesek
    War von Anfang an klar:
    4/10
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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    Feb 1, 2022
    Wir haben bereits bei unse­rer ersten Normenkontrollklage am 30.03.2020 vor dem VGH Kassel auf die mit dem #Lockdown ein­her­ge­hen­den gra­vie­ren­den #Kollateralschäden (S.59–74) hin­ge­wie­sen und dar­ge­legt, dass er unver­hält­nis­mä­ßig ist.

    https://​ckb​-anwael​te​.de/​d​o​w​n​l​o​a​d​/​N​o​r​m​e​n​k​o​n​t​r​o​l​l​a​n​t​r​a​g​_​s​o​w​i​e​_​E​i​l​r​e​c​h​t​s​s​c​h​u​t​z​_​a​m​_​3​0​.​0​3​.​2​0​2​0​.​pdf

    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    „Am schlimm­sten aber waren für mich die #Schulschließungen. Wir hät­ten die Schulen und Kindergärten wäh­rend der zwei­ten Welle offen hal­ten müs­sen.“ @bodoramelow

    Auch das hät­te man wis­sen müssen:
    5/10
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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    Jun 14, 2022
    Frau @starkwatzinger bei #Lanz: Schulen dür­fen nicht noch­mal geschlos­sen wer­den! #Kollateralschäden

    Korrektur: Schulen hät­ten nie geschlos­sen wer­den dürfen. 

    Wir haben bereits am 4.5.20 das 1. Mal (erfolg­los) auf Öffnung geklagt:

    https://​ckb​-anwael​te​.de/​d​o​w​n​l​o​a​d​/​N​o​r​m​e​n​k​o​n​t​r​o​l​l​a​n​t​r​a​g​_​z​w​e​i​e​r​S​c​h​u​e​l​e​r​i​n​n​e​n​_​g​e​g​e​n​_​f​a​k​t​i​s​c​h​e​_​S​c​h​u​l​s​c​h​l​i​e​s​s​u​n​g​_​a​m​_​0​4​.​0​5​.​2​0​2​0​.​pdf

    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    “Eines vor­ab: Es war rich­tig, dass die Politik in der Pandemie häu­fig schnell ent­schie­den hat, denn unser Anspruch war, Leben zu ret­ten. Nun, hin­ter­her, sind wir alle klü­ger: Die Schließung von Kindergärten & Schulen wür­de ich des­halb so nicht wie­der­ho­len.” @klausholetschek
    6/10
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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    Sep 17, 2022
    März 2020 per ver­öf­fent­lich­ter umfang­rei­cher Schriftsätze, aber auch in zahl­rei­chen Publikationen doku­men­tiert. Gerne lade ich Sie & Ihren Kollegen Schneider ein, ins­be­son­de­re einen Blick in unse­re Schriftsätze zu wer­fen. Es könn­te zum Umdenken führen.
    3/3
    https://​ckb​-anwael​te​.de/​a​k​t​u​e​l​l​e​-​c​o​r​o​n​a​-​v​e​r​f​a​h​r​en/
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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    „Ich spre­che mit die­ser Selbstkritik sowohl für mich als auch für den Deutschen Ethikrat: Wir hät­ten die kom­ple­xen Krisenerfahrungen von Kindern und Jugendlichen wäh­rend der Pandemie stär­ker ins Zentrum der Debatten und der Aufmerksamkeit rücken…sollen…“ @alena_buyx
    7/10

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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    Nov 28, 2022
    Dass KuJ beson­ders hart von den Corona-Maßnahmen getrof­fen wer­den, war von Beginn an erkenn­bar. Wir haben bereits in unse­rer ersten Klage auf Schulöffnung am 4.5.20 alle Gründe umfas­send erläu­tert – erfolg­los. Wir erleb­ten ein gesamt­ge­sell­schaft­li­ches Versagen #Ethikrat
    twit​ter​.com/​j​e​h​a​2​0​1​9​/​s​t​atu…

    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    „Mein zwei­ter Fehler war der Glaube, mit Impfungen Herdenimmunität erzeu­gen zu kön­nen und dass Impfungen frei von #Nebenwirkungen wären… Dabei wis­sen wir heu­te: Nur Impfen schützt uns lang­fri­stig.“ #Montgomery‍♀️
    @Karl_Lauterbach
    dach­te das angeb­lich auch:
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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    May 7, 2022
    Eine Fehlinformation mit poten­ti­ell gra­vie­ren­den Auswirkungen. Der Mensch, dem Millionen Mitbürger*innen unbe­ding­tes Vertrauen in Sachen #Covid ent­ge­gen­brach­ten behaup­te­te im August 21 – mE wider bes­se­rem Wissen – dass die Covid-#Impfung „neben­wir­kungs­frei“ sei. @Karl_Lauterbach twit​ter​.com/​D​r​P​u​e​r​n​e​r​/​s​tat…
    https://​pbs​.twimg​.com/​m​e​d​i​a​/​F​S​I​q​J​L​K​X​M​A​E​e​R​I​-​?​f​o​r​m​a​t​=​j​p​g​&​n​a​m​e​=​s​m​all

    Jessica Hamed
    @jeha2019
    „Bitter war dann, dass im April die Bundesnotbremse erlas­sen wur­de. Das war ein Fehler….Jetzt hät­te Eigenverantwortung im Mittelpunkt ste­hen müs­sen.“ @MPKretschmer

    Ich den­ke, er hat etwas vergessen:
    9/10
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    Michael Kretschmer
    @MPKretschmer
    ·
    May 5, 2020
    Niemand wird in Deutschland gegen sei­nen Willen geimpft. Auch die Behauptung, dass die­je­ni­gen, die sich nicht imp­fen las­sen, ihre Grundrechte ver­lie­ren, ist absurd & bös­ar­tig. Lassen Sie uns Falschnachrichten & Verschwörungstheorien gemein­sam ent­ge­gen­tre­ten. (SK) #Impfzwang
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    1:16 AM · Jan 26, 2023
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    Jessica Hamed
    @jeha2019
    ·
    5h
    Replying to
    @jeha2019
    „Pest, Cholera, Spanische Grippe – ich hät­te es nicht ver­ges­sen dür­fen: Pandemien sind unge­recht. Sie tref­fen vor allem sozi­al Benachteiligte.“ #Sentker @zeitonline

    Auch das hät­te man nicht ver­ges­sen dürfen:
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    Die Anwältin Jessica Hamed.
    ber​li​ner​-zei​tung​.de
    Anwältin: „Es ist unglaub­lich, was wir da erleben“
    Die Anwältin Jessica Hamed erzählt, aus wel­chen Gründen ihre Mandanten in der Corona-Pandemie vor Gericht kämp­fen müssen.

    https://​twit​ter​.com/​j​e​h​a​2​0​1​9​/​s​t​a​t​u​s​/​1​6​1​8​4​1​7​4​6​8​2​5​4​6​1​3​504

    Antworten

    1. @! Politikversagen…: Es gibt Blogs, die beschrän­ken die Länge von Kommentaren auf die der Beiträge, zu denen sie gehö­ren. Mir ist das zu rigi­de. Auf der ande­ren Seite fin­de ich das Zitieren gan­zer Threads auch irgend­wie unglücklich.

      Antworten

  7. Norbert Häring Retweeted
    Prof. Karl Lauterbach
    @Karl_Lauterbach
    Lothar Wieler @mikrowie
    wird in neu­er Funktion wich­ti­ge Beiträge zur Digitalisierung unse­res Gesundheitssystems liefern. 

    Eine gro­ße Aufgabe. Ich wün­sche ihm viel Erfolg, er ist opti­mal dafür qualifiziert.
    Noch ein­mal mein Dank, ohne ihn hät­te es viel mehr COVID Tote gegeben

    Translate Tweet
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    Hasso-Plattner-Institut
    @HPI_DE
    ·
    3h
    Big News: Die @H_P_Foundation ernennt @rki_de-Präsident Prof. Lothar H. Wieler (@mikrowie) ab dem 1. April 2023 zum Sprecher des neu­en #DigitalHealth Clusters am HPI. 

    Mit Wieler erhält das Institut wert­vol­le Expertise im Bereich #PublicHealth.➡️Mehr Infos: https://​bit​.ly/​3​J​y​x​cfg
    https://​pbs​.twimg​.com/​m​e​d​i​a​/​F​n​y​E​3​M​e​X​0​A​A​K​0​4​i​?​f​o​r​m​a​t​=​j​p​g​&​n​a​m​e​=​s​m​all
    9:17 AM · Jan 31, 2023
    https://​twit​ter​.com/​K​a​r​l​_​L​a​u​t​e​r​b​a​c​h​/​s​t​a​t​u​s​/​1​6​2​0​3​5​0​5​6​9​7​2​1​5​3​2​4​1​6​?​c​x​t​=​H​H​w​W​g​M​D​U​_​c​K​Q​0​v​w​s​A​AAA

    [Ergänzung:

    SAP will die elek­tro­ni­sche Patientenakte stär­ker anzapfen
    SAP will künf­tig stär­ker von der Vernetzung elek­tro­ni­scher Patientendaten im Gesundheitssystem profitieren.…
    08.12.2015 hei­se online
    https://​www​.hei​se​.de/​n​e​w​s​t​i​c​k​e​r​/​m​e​l​d​u​n​g​/​S​A​P​-​w​i​l​l​-​d​i​e​-​e​l​e​k​t​r​o​n​i​s​c​h​e​-​P​a​t​i​e​n​t​e​n​a​k​t​e​-​s​t​a​e​r​k​e​r​-​a​n​z​a​p​f​e​n​-​3​0​3​4​8​2​7​.​h​tml

    https://​www​.hei​se​.de/​s​u​c​h​e​/​?​q​=​p​a​t​i​e​n​t​e​n​a​k​t​e​+​s​a​p​&​s​o​r​t​_​b​y​=​d​a​t​e​&​m​ake=
    https://​www​.hei​se​.de/​s​u​c​h​e​/​?​q​=​g​e​s​u​n​d​h​e​i​t​s​a​k​t​e​+​s​a​p​&​s​o​r​t​_​b​y​=​d​a​t​e​&​m​ake=
    https://​www​.hei​se​.de/​s​u​c​h​e​/​?​q​=​t​e​l​e​m​a​t​i​k​i​n​f​r​a​s​t​r​u​k​t​u​r​+​+​+​s​a​p​&​s​o​r​t​_​b​y​=​d​a​t​e​&​m​ake=
    https://​de​.wiki​pe​dia​.org/​w​i​k​i​/​H​a​s​s​o​_​P​l​a​t​t​ner

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