Erst geimpft, dann corona-positiv (Täglich grüßt das Murmeltier)

»Röding­hau­sen (WB) – Bis­lang war das Röding­hau­ser Senio­ren­heim Haus am Wie­hen von Coro­na-Infek­tio­nen ver­schont geblie­ben. Nun aber haben sich zwölf der 90 Bewoh­ner mit dem Virus ange­steckt, dazu zwei Mit­ar­bei­ter. Erst Ende Dezem­ber waren fast alle Senio­ren und die Beleg­schaft geimpft worden…

Dass die posi­ti­ven Schnell­tests eine Reak­ti­on auf den Impf­stoff sein könn­ten, hal­ten Exper­ten übri­gens für wenig wahrscheinlich…«
(west​fa​len​-blatt​.de)

17 Antworten auf „Erst geimpft, dann corona-positiv (Täglich grüßt das Murmeltier)“

  1. War­um hal­ten Exper­ten , das für wenig wahr­schein­lich ? Was soll die Imp­fung bewir­ken ? Spike­pro­te­ine des Virus zu bau­en. Dazu wird der gene­ti­sche Bau­plan geimpft. Was weisst der PCR Test noch­mal nach ? Him­mel hilf…

  2. Da steht: "Aus­bruch in Senio­ren­heim: Zwölf Bewoh­ner und zwei Mit­ar­bei­ter sind am Virus erkrankt – Nie­mand zeigt bis­lang Symptome".

    Ein­fach nur noch Unsinn, ohne Sym­pto­me ist man heut­zu­ta­ge krank. Wann ist man denn dann gesund?

    Aller­dings stimmt die Aus­sa­ge dann auch wie­der, denn salopp gesagt ist unsin­nig = krank…

    1. @MK : "Ein­fach nur noch Unsinn, ohne Sym­pto­me ist man heut­zu­ta­ge krank. Wann ist man denn dann gesund?"

      Gesetz­lich gibt es:
      – Ansteckungsverdächtige
      – Krankheitsverdächtige
      – Kranke
      – Ausscheider
      (Begriffs­be­stim­mun­gen sie­he IfSG §2 alt wie neu, hin­sicht­lich Per­so­nen­grup­pen, für die spe­zi­el­le Maß­nah­men zuläs­sig sind)

      Dane­ben kann­te schon die Vor-Putsch-Fas­sung "Per­so­nen", denen z.B. das Betre­ten oder Ver­las­sen von "Orten" ver­wehrt wer­den konn­te, "bis not­wen­di­ge Schutz­maß­nah­men durch­ge­führt wor­den sind."
      (ab Ende März 2020: "soweit und solan­ge es zur Ver­hin­de­rung der Ver­brei­tung über­trag­ba­rer Krank­hei­ten erfor­der­lich ist" – vom Durch­füh­ren von Schutz­maß­nah­men, oder deren Not­wen­dig­keit ist kei­ne Rede mehr)

      Wir dür­fen anneh­men, dass unter die­sen "Per­so­nen" vor­mals als "Gesun­de" bezeich­ne­te Men­schen zu ver­ste­hen sind.

      Da nun aber alle min­des­tens als "Anste­ckungs­ver­däch­ti­ge" behan­delt wer­den, die einer Qua­ran­tä­ne unter­wor­fen wer­den dür­fen, kann man schlie­ßen, dass "Gesun­de" nicht mehr exis­tie­ren. Die Auf­stu­fung von "Anste­ckungs­ver­däch­ti­gen" zu "Kran­ken" ist daher folgerichtig.

      Eine juris­ti­sche Erör­te­rung auf Basis des Vor-Putsch-IfSG
      sie­he Eden­har­ter (2020) https://​ver​fas​sungs​blog​.de/​f​r​e​i​h​e​i​t​s​r​e​c​h​t​e​-​a​de/

      Aus Äuße­run­gen der letz­ten Wochen kann man ablei­ten, dass eine Wie­der­ein­füh­rung des Begriffs "gesund" u.U. nach erfolg­rei­cher Durch­imp­fung der Bevöl­ke­rung zu einem spä­te­ren Zeit­punkt erwo­gen wer­den könn­te – falls Immu­ni­tät nach­ge­wie­sen wer­den kann.

      1. @Boris Büche
        Sehr aus­führ­lich, danke!

        Wenn dem so ist, ist der Satz in dem Arti­kel somit trotz­dem unsin­nig und/oder über­flüs­sig. Der gan­ze Arti­kel ist dann über­flüs­sig. War­um über Kran­ke berich­ten, wenn nun der Sta­tus Quo doch eh "krank sein" und nicht mehr "gesund sein" beu­de­tet? Dann soll­ten in Zukunft nur noch Berich­te über Men­schen die gesun­den ver­öff­net­licht werden.

        Wir kom­men aus der Num­mer auch nicht mehr so ein­fach raus, denn das IfSG ist ja für jeg­li­che (gefähr­li­che und leicht über­trag­ba­re) Infek­ti­ons­krank­heit aus­ge­legt oder? Und wenn man nur noch nach erfolg­ter Imp­fung oder ander­wei­tig nach­ge­wie­se­ner Immu­ni­tät als gesund gilt, so müss­te das dann auch für alle die­se Krank­hei­ten gel­ten. Man könn­te sie ja schließ­lich alle, wenn nicht per­ma­nent durch einen Test aus­ge­schlos­sen, sym­ptom­los in sich tragen…

        1. denn das IfSG ist ja für jeg­li­che (gefähr­li­che und leicht über­trag­ba­re) Infek­ti­ons­krank­heit aus­ge­legt oder?

          Nun­ja, der (gegen das Ein­zel­fall­ge­setz-Ver­bot nach Arti­kel 19 GG ver­sto­ßen­de) gru­se­li­ge § 28a gilt aus­drück­lich NUR für Coro­na. Wenn nun bspw. Ebo­la oder das Zom­bie-Virus aus­bricht, dür­fen die dort auf­ge­führ­ten "Maß­nah­men" mei­nes Erach­tens aus­drück­lich nicht ange­wandt werden.

  3. War­um soll das denn so unwahr­schein­lich sein, nach einer Imp­fung posi­tiv getes­tet zu werden?
    Die Virus-RNA soll sich im Kör­per ver­meh­ren, damit der Kör­per dage­gen Anti­kör­per bil­den kann. Tut die Imp­fung u.a. was sie soll, müss­te man die RNA-Schnip­sel doch auch wie­der mit dem PCR-Test nach­wei­sen kön­nen, oder habe ich etwas falsch verstanden?
    Stra­te­gie dahinter…?

    1. @Andrea : "War­um soll das denn so unwahr­schein­lich sein, nach einer Imp­fung posi­tiv getes­tet zu werden?
      Die Virus-RNA soll sich im Kör­per ver­meh­ren, damit der Kör­per dage­gen Anti­kör­per bil­den kann. Tut die Imp­fung u.a. was sie soll, müss­te man die RNA-Schnip­sel doch auch wie­der mit dem PCR-Test nach­wei­sen kön­nen, oder habe ich etwas falsch verstanden?"

      - Die Wahr­schein­lich­keit bemä­ße sich danach, inwie­weit Par­tien der Virus-RNA, auf die getes­tet wird (auf jeden Fall: defi­nier­te Schnip­sel, ein Bruch­teil des Gesamt-Genoms) über­ein­stim­men mit der Sequenz, die als m‑RNA inji­ziert wur­de (eben­falls nur ein Bruch­teil). Mei­ne Ver­mu­tung als (Nicht-Mole­ku­lar) Bio­lo­ge ist: Wahr­schein­lich­keit ent­we­der gleich Null, oder nahe 100%. Kennt­nis­se hier­zu habe ich nicht; es wäre aber sel­ten däm­lich, für bei­des den glei­chen RNA-Abschnitt zu nehmen.

    2. @andrea
      Nur bei Anti­gen-Tests auf das Spike Protein
      https://​www​.phar​ma​zeu​ti​sche​-zei​tung​.de/​d​i​e​-​e​r​g​e​b​n​i​s​s​e​-​s​i​n​d​-​n​o​c​h​-​u​n​z​u​v​e​r​l​a​e​s​s​i​g​-​1​1​9​4​3​7​/​s​e​i​t​e​/3/
      PCR-Tests tes­ten auf das E‑Gen plus hof­fent­lich ande­re, aber nicht auf das Spike Protein.
      Es kann natür­lich sein, dass die Alten­hei­me die kos­ten­güns­ti­ge­ren, schnel­le­ren Anti­gen-Tests verwenden.
      Dann soll­ten sie das Tes­ten bei geimpf­ten Bewoh­nern aller­dings lassen.
      Ich ver­mu­te mal, da ist nie­mand wirk­lich infor­miert oder sie arbei­ten stur nach Vor­schrift. Bewoh­ner kön­nen nach der Imp­fung noch anste­ckend sein, also wird ein Anti­gen-Test auf das Spike-Pro­te­in gemacht.

  4. Das die Schnell­tests auf die Imp­fung anschla­gen, wäre ja eigent­lich die logi­sche Erklä­rung. Aber dann beißt sich ja die Kat­ze selbst in den Schwanz. Dann wäre der hei­li­ge Test, der das wah­re Übel die­ser Pan­de­mie ist, ja plötz­lich offen­sicht­lich für die Katz.
    Wie heißt es so schön:
    „ die Geis­ter, die ich rief“

  5. Das ist wahr­lich eine gro­tes­ke For­mui­le­rung, in der sich der gan­ze Wahn­sinn offen­bart. Es wird so getan als wäre es Hepa­ti­tis, Syphi­lis oder Tuber­ku­lo­se, wo es Jah­re und Jahr­zehn­te dau­ern kann, bis sich Sym­pto­me zeigen.

    Aber viel­leicht sind sie ja schwer erkrankt, zei­gen aber aus Scham ihre Sym­pto­me nicht jedem ein­fach so.
    Kann unser Mar­kus helfen?

    1. @fabianus I

      Wer­den wir mal ver­schwö­rungs­theo­re­tisch und neh­men wir an, dass unse­re Regie­rung nicht ein­fach völ­lig unfä­hig ist:

      Immer­hin ist dabei Luc Mon­tagnier, der für das AIDs Virus den Nobel­preis erhal­ten hat, auf unse­rer Seite
      https://​www​.hei​se​.de/​t​p​/​f​e​a​t​u​r​e​s​/​p​L​a​i​3​-​e​n​v​L​u​c​2​-​W​u​r​d​e​-​m​i​t​-​H​I​V​-​P​s​e​u​d​o​v​i​r​u​s​-​d​a​s​-​C​o​r​o​n​a​v​i​r​u​s​-​f​u​e​r​-​d​e​n​-​M​e​n​s​c​h​e​n​-​g​e​f​a​e​h​r​l​i​c​h​-​4​7​0​5​6​3​2​.​h​tml

      "In einer Fern­seh-Dis­kus­si­on sag­te Pro­fes­sor Mon­tagnier, dass er und ein Kol­le­ge bei einer Unter­su­chung des neu­en Coro­na­vi­rus RNA-Sequen­zen von HIV gefun­den haben, die nicht auf natür­li­che Wei­se zum Bestand­teil von SARS-CoV‑2 gewor­den sein könn­ten. "Um eine HIV-Sequenz in das Genom ein­zu­brin­gen, sind mole­ku­la­re Werk­zeu­ge nötig, und das kann nur in einem Labor gemacht wer­den", so Mon­tagnier. Er sei nicht der ers­te, der die­se Merk­wür­dig­keit ent­deckt hät­te – ein indi­sches For­scher­team hät­te eben­falls HIV-RNA-Sequen­zen in die­sem Virus gefun­den, doch sei dann unter Druck gera­ten ihr Papier zurück zu ziehen.

      Eine plau­si­ble Ver­mu­tung ist laut Mon­tagnier, dass das Virus aus dem "Wuhan Lab", dem Viro­lo­gi­schen Insti­tut der Uni­ver­si­tät Wuhan (WIV) ent­kom­men ist: "Es ist nicht natür­lich, es ist die Arbeit eines Pro­fis, eines Mole­ku­lar­bio­lo­gen, eines Sequenz­uhr­ma­chers. Zu wel­chem Zweck? Ich weiß es nicht… Eine mei­ner Hypo­the­sen ist, dass sie einen AIDS-Impf­stoff her­stel­len wollten.""
      Die Ame­ri­ka­ner haben Gain of Func­tion in Wuhan wei­ter­ge­führt, nach­dem es in den USA ver­bo­ten wur­de. Die­se Zusam­men­ar­beit ist offiziell
      https://www.nature.com/articles/d41586-020–02473‑4
      August, 2020
      "The US Natio­nal Insti­tu­tes of Health (NIH) has rein­sta­ted a rese­arch organization’s mul­ti­mil­li­on-dol­lar grant to stu­dy how coro­na­vi­ru­s­es move from bats to people—which it can­cel­led in a con­tro­ver­si­al move ear­lier this year. But as Peter Das­zak, the head of the small non-pro­fit organization—EcoHealth Alli­ance in New York City—found out in ear­ly July, the fun­ding can’t be used unless the orga­niza­ti­on meets what he says are absurd con­di­ti­ons. The demands, detail­ed in a let­ter from the NIH, are poli­ti­cal­ly moti­va­ted, he says.

      To car­ry out its rese­arch, Eco­He­alth Alli­ance part­ners with the Wuhan Insti­tu­te of Viro­lo­gy (WIV) in Chi­na, which has been at the cent­re of unfoun­ded rumours that the COVID-19 pan­de­mic was cau­sed by a coro­na­vi­rus released from its labo­ra­to­ry. The NIH can­cel­led Eco­He­alth Alliance’s grant in April, days after US Pre­si­dent Donald Trump told a repor­ter that the United Sta­tes would stop fun­ding work at the WIV.""
      Die USA haben ein Bio­ter­ro­ris­mus Pro­gramm seit 1999 und wie immer ist Ver­tei­di­gung auch Angriff.
      Aids ist ein soge­nann­ter Lentivirus
      https://​de​.wiki​pe​dia​.org/​w​i​k​i​/​L​e​n​t​i​v​i​ren
      (bevor hier jetzt Panik aus­bricht, es gibt Immu­ni­tät gegen HIV und es lässt sich behandeln)
      Chi­na ist über­wa­chungs­tech­nisch und bio­tech­no­lo­gisch füh­rend. Es ist nicht vor­stell­bar, dass irgend­et­was in Wuhan statt­fand, was die chi­ne­si­sche Regie­rung nicht wusste.
      Ich ver­mu­te Fol­gen­des: Der Aus­bruch in Wuhan war ein Bio­ter­ror-Angriff der Davos-Cli­que auf Chi­na beglei­tet mit der typi­schen psy­cho­lo­gi­schen Kriegs­füh­rung und "Civil Socie­ty" Vide­os und Blogs.
      Die Chi­ne­sen haben mit eige­ner psy­cho­lo­gi­scher Kriegs­füh­rung mit­ge­spielt ("Lock­down"), aber den Virus mit einem harm­lo­sen Virus ersetzt. Und in der Fol­ge eine tra­di­tio­nel­le Imp­fung mit abge­schwäch­tem Erre­ger ent­wi­ckelt und das Tes­ten eingestellt.
      Ein Indiz dafür ist, dass die "Civil-Socie­ty Blog­ger" inklu­si­ve Jack Ma verschwinden.
      https://​de​.wiki​pe​dia​.org/​w​i​k​i​/​3​6​_​S​t​r​a​t​e​g​e​m​e​#​E​t​w​a​s​_​a​u​s​_​e​i​n​e​m​_​N​i​c​h​t​s​_​e​r​z​e​u​gen

    2. Fabia­nus 1 Ich hab auch schon an Mar­kus gedacht 🙂

      Aber da hat er anschei­nend auch nichts erhel­len­des dazu beizutragen.
      Ich fürch­te immer mehr, dass wir aus der Num­mer die nächs­ten Jah­re nicht raus­kom­men, es sei denn, die Regie­rung wird uns irgend­wann erklä­ren, dass auf­grund des Impf­erfol­ges kei­ne Tests mehr nötig sind.
      Herr Söder ver­brei­tet zwar gera­de schon, dass das Leben erst wie­der nor­mal wird wenn ALLE geimpft sind.… aber ich sehe das nicht!
      Das Leben wird erst wie­der nor­mal, wenn wir es nicht mehr zu kon­trol­lie­ren versuchen!

  6. Der PCR-Test tes­tet ja das E‑Gen.
    Der Anti­kör­ker­test (Schnell­test) tes­tet aber Anti­kör­per gegen das Spike-Pro­te­in. Das ist aber, wenn ich das rich­tig ver­stan­den habe das Ziel der Impfung.
    Dann wären an der Stel­le die Schnell­tests (gegen Anti­kör­per) sinn­los, wäh­rend die PCR-Tests zumin­dest im Prin­zip noch funk­tio­nie­ren sollten.
    Es gibt aber noch einen Grund, war­um es tat­säch­lich nach der Imp­fung ver­mehrt zu (allen mög­li­chen) Infek­tio­nen kom­men kann:
    Die­se Imp­fun­gen füh­ren kurz­zei­tig zu einem Absin­ken der Anzahl der T‑Zellen, die ganz wesent­lich für die Immun­ab­wehr sind. So weit ich mich erin­nern kann trat der Effekt z.B. bei Imp­fun­gen gegen Pneu­mo­kok­ken auf und erwur­de auch schon im Vor­feld der Coro­na-Impf­stoff­ent­wick­lung festgestellt.

    1. Nach der Imp­fung wer­den die Leu­ten an banals­ten Infek­tio­nen ver­ster­ben. Da die immun­sup­pres­si­ve Wir­kung aus den Stu­di­en bekannt ist, nimmt man das also wis­sent­lich in Kauf, wenn nicht Schlimmeres.

  7. Schon irre die Meldungen:
    – ca. 240 israe­li­sche Bür­ger erkran­ken nach Imp­fung an Corona
    – in Nor­we­gen ster­ben 2 Bewoh­ner eines Pfle­ge­hei­mes nach Impfung
    – Im Alten­heim Küpps bricht eine Woche nach Imp­fung Coro­na aus
    – im Pfle­ge­heim Haß­lach Blick in Stock­heim bricht nach Imp­fung Ende Dezem­ber Coro­na aus
    – in Mann­heim im Pfle­ge­heim Feu­den­heim bricht Coro­na aus nach Imp­fung Ende Dezember
    – in Roding­hau­sen bricht in einem Pfle­ge­heim Coro­na aus nach Impfung 

    ohne Wor­te…

  8. Jetzt wäre inter­es­sant, ob die Geimpf­ten für Ande­re anste­ckend gewor­den sind! Wenn dem so wäre, sprä­che das doch gegen die Imp­fung im Sin­ne von Fremd­schutz, also defi­ni­tiv gegen die "mora­li­sche" Impf­pflicht wider Willen!

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