Das passiert, wenn Nazis Corona-Proteste kapern. Ein Teil der Gewerkschaftsmitglieder in Italien solidarisiert sich mit der Gewerkschaft CGIL, deren Sitz vor einigen Tagen gestürmt wurde. Ein anderer Teil demonstriert gegen den "Grünen Paß". Daß die "Tageschau" sich genau so wenig für Arbeiterrechte interessiert wie rechte Splittergruppen, ist ein anderes Thema.
Verwunderlich ist keineswegs, daß sie sich antifaschistisch geriert, aber unterschlägt, daß sich die CGIL für den "Grünen Paß" eingesetzt hat und deshalb der Zorn auch auf die Funktionäre von den Nazis instrumentalisiert werden konnte.
Erst recht nicht erstaunlich ist, daß die Proteste gegen den "Grünen Paß" nicht nur in Italien bei der "Tagesschau" nicht vorkommen. Einige Videoberichte finden sich auf twitter.com, zum Beispiel der aus Bologna am 15.10.:
In einem demokratischen Land säßen die Macher der Tagesschau und ihre Vorlesepuppen im Gefängnis.
Seit wann ist Lügen ohne Eid strafbar?
Es ist Lügen durch Weglassen von relevanten Informationen. Als der Begriff Lügenpresse Karriere machte, erfand Michael Klonosvki den Begriff Lückenpresse, der das Problem viel prägnanter beschrieb. Es ist eine Lückenpresse.
Funktionäre gegen Arbeiter?
Die antifaschistische Demonstration sieht für die Kamera inszeniert aus. Bei der Bologna Demonstration protestieren normale Leute ohne die professionelle Unterstützung der Gewerkschaftsfunktionäre.
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2021/10/tag-Demonstration-Gewerkschaften-Rom-gegen-Faschismus-und-Gewalt-Forza-Nuova-ecb5c015-cf09-4e0f-bd25-03095ab8e224.html
"Nach Angaben der Gewerkschaften standen etwa 800 Busse und zehn Sonderzüge bereit, um die Menschen in die Hauptstadt zu bringen. Mit Fahnen und Bannern zogen Tausende Gewerkschaftsanhänger und verschiedene linke Gruppen durch die Straßen um den Veranstaltungsort an der Piazza di San Giovanni in Laterano."
Nur weil qualitätsmedial nicht darüber berichtet wird, ist in Europa trotzdem Bewegung oder Stillstand.
"14. Okt."
"#Schweiz: in Bern wird wieder gegen Maßnahmen demonstriert auch wenn es verboten wurde:
Die Menschen wurden am Bahnhofsplatz eingekesselt um Personenkontrollen durchzuführen. Es kommt zu Zusammenstößen.
#NoVaccinePassports #NoVaccinePassportAnywhere"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1448721759889461251
Welche Definitionen für "Generalstreik" gibt es?
"15. Okt"
"#Italien: Hafenarbeiter und Bürger blockieren die Einfahrt zum Hafen von Triest ab heute auf unbestimmte Zeit! Sie fordern die Aufhebung der #greenpass-Pflicht, um zu arbeiten für ganz Italien. Auch im Hafen von Genua und anderen Städten gibt es Proteste."
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1448909157978066948
"#Italien: Triest ruft, Genua antwortet: Hafenarbeiter und Bürger blockieren aus Protest gegen den #greenpass nun nach Trieste auch den Zugang zum Hafen von Genua und besetzen Zugangsstraßen. Trieste will das durchziehen bis Draghi den Greenpass zurückzieht"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449001042235043840
"Auch der Hafen von Ancona ist gesperrt:"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449001910787264512
"Mestre."
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449004805872046082
"#Iitalien Demonstranten gegen den #greenpass belagern die Zentrale des Staatsfernsehens:
"Gekauft!"
h/t @RadioSavana"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449028842333605926
"#Italien: allerlei wichtige Häfen wie Trieste und Genua sind dicht, es gibt Streiks und Proteste im ganzen Land (hier Udine) gegen den #greenpass.
Die Arbeiter sagen ihren Landsmännern: „Stellt euch darauf ein, dass es keine Weihnachtsgeschenke gibt.“"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449032798313005056
"#NoGreenPass Italy @nytimes @cnnbrk @CNN @NBCNews @WSJ @DiePressecom @DIEZEIT @LeFigaro_Sante @humanite_fr @libe @derspiegel @BILD @USATODAY @JornaldoBrasil @LANACION @lemondefr @DailyMail @DailyMailUK @elmundoes @elmundotoday @DailyMirror @LesEchos @LesEchosLive @BBCBreaking"
https://twitter.com/bennytwit91/status/1449086736831811590/photo/1
"16. Okt"
"#Italien, Trieste live. So sieht also der marginale Protest aus, der den Hafenverkehr kaum beeinträchtigt.
Die Menschen vor Ort behaupten sie machen weiter bis der Impfpass als Zugangsvoraussetzung zur Arbeit zurückgenommen wird. h/t @RadioSavana"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449485647711023104
"#Italien: Demonstration in Mailand und etlichen anderen Städten gegen den #greenpass, den man nun in Italien benötigt um arbeiten zu dürfen. #NoVaccinePassports #NoVaccinePassportAnywhere"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449424355298054152
"Italy: every city!"
https://twitter.com/AndreaK76013818/status/1449374709674557441/photo/1
Nach 14 Wochen Demos ohne Masken und Übersterblichkeit. 🙂
Frankreich gestärkter denn je.
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449371968604626961
"14 Std.
#France: Demonstration am 14. Samstag in Folge in Paris und in ganz Frankreich ‑Thread1/ – gegen den #greenpass, während die Regierung ihn bis zum 31. Juli 2022 verlängern will. Die Gelbwesten sind nun dabei.
#NoVaccinePassports #NoVaccinePassportsAnywhere"
2/ Marseille.
3/ Montpellier, da wird getanzt.
4/ La Rochelle
5/ Annecy
6/ Lille
7/ Aix en Provence
8/ Rennes
@Benjamin: Danke
Bitte unterstützt unsere tapferen Freunde aus Italien, der Schweiz und Frankreich 🙂
Einige telegram- Kanäle aus Italien mit aktuellen Neuigkeiten:
https://t.me/s/corvelva1993
https://t.me/s/clivatoscana
https://t.me/s/animap_it
Gestern in Straßbourg (da gibt's so was, das nennt sich Europarat):
https://odysee.com/@philippestg67:f/Vidéo-Manif-Anti-Pass-Strasbourg-le-16–10-21:9
Als Überschrift hätte ich besser gefunden: "Das passiert, wenn eine Gewerkschaft die Interessen ihrer Mitglieder verrät"
@my nano: Nein, das wäre keine gute Überschrift. Schon historisch waren die Faschisten die von Unternehmern und Großgrundbesitzern ausgestatteten Prügelgarden. Nazis waren schon immer auf dem Trip, einen angeblichen Volkswillen mit Gewalt durchzusetzen. Interessant, daß nicht hier auch die Vermutung aufkommt wie beim Reichstagstreppenstürmchen, daß nämlich Provokateure am Werk waren.
"Nazis waren schon immer auf dem Trip, einen angeblichen Volkswillen mit Gewalt durchzusetzen".
Das tat auch die Französische Revolution, die Russische, die Chinesische, die Kubanische, ist also überhaupt keine
Definition für Nazis. Ihr "angeblich" setzt also voraus, was es beschreiben will. Zirkeldefinition.
In Frankreich gab es schon in den 70ern und 80ern innerhalb der Linken eine Diskussion um den "Neuen Fschismus". Hat auch akademisch arrivierte Leute wie Foucault beeinflußt. Wurde in Deutschland kaum aufgenommen. Da wollte man ja Faschismus-Weltmeister bleiben. Jetzt isses bissl spät dazu.
@Benjamin, Danke!
@info, @Andi67
Den Dank reiche ich, in Gedanken wenigstens, an den Rosenbusch weiter. 🙂 (hab kein twitter.)
Danke zurück für die links.
Die machen ernst, nicht rechts.
"Genaral-" hieß ganzes Land, oder?
"3 Std.
Die Proteste in ganz Italien gegen den #greenpass sind am Wochenende wieder angewachsen. Es ist das 12. Wochenende in Folge.
#NoVaccineMandates #NoVaccinePassportsAnywhere
Zusammenschnitt:"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449732598163513345
Trieste, Udine, Milano, Mestre, Lucca, Bolzano, Genova, Cagliari, Padova, Torino, Verona, Firenze, Vicenza, Bologna, Trieste.
"-streik" war doch dauerhafte Arbeitsniederlegung, oder?
"1 Std.
Hafenarbeiter in Genua:
"Der Protest geht weiter. Die Häfen von Genua und Triest bleiben gesperrt, bis die Gesundheitspasspflicht für alle Arbeiter in Italien aufgehoben wird!"
Auch die Häfen in Ravenna und Ancona sollen blockiert sein."
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1449766661838495748
Vorbei an der qualitätsmedialen Zensur, aus dem Gefängnis geschmuggelt, ein Lebenszeichen der Inhaftierten.
"MASSIVE: Western Australia protesting against mandatory vaccines.
17. Okt. 2021"
https://twitter.com/OzraeliAvi/status/1449691055167705089
"#Griechenland: Mehrere hundert streikende Ärzte demonstrierten in Athen gegen den Personalmangel und für bessere Arbeitsbedingungen. Sie prangern insbesondere die Suspendierung ungeimpften Personals an, die den Personalmangel verschärft hat.
9:39 nachm. · 21. Okt. 2021"
https://twitter.com/rosenbusch_/status/1451272014925344774
Was ist eigentlich ein "Nazi"?
Ist das sowas wie früher der Pole, wo man auf den Gebrauchtwagen aufpassen musste, oder noch früher der italienische Potente mit dem Hang, blonde Frauen zu schwängern? Ist es sowas wie der Türke/Araber mit seiner komischen Religion und dem Säbel im Gewand oder damals die Semiten, denen man nicht trauen konnte, weil sie verschlagen waren und immer was anderes im Sinn hatten als sie vorgaben?
Erbitte
a) ein zuverlässiges Kriterium dafür, wer/was NAZIS sind,
b) woran man sie erkennt und
c) weshalb sie Corona-Kritik "kapern" – ist es denn ausgeschlossen, dass sie tatsächlich auch dagegen sind?
Bedanke mich im voraus für eine Vielzahl von Anregungen!
PS: Meine Frage ist ERNST GEMEINT.
@some1:
Diese konnte ich mit 95% Wahrscheinlichkeit als Nazis identifizieren 😉 (!!nichts für schwache Nerven!!)
https://www.youtube.com/watch?v=JghSWwt-KKo
@some1
Meine Ansicht ist, dasss es eine große Anzahl von Nazis in unserer "bürgerlichen Gesellchaft" unter den "verschiedensten Gewändern" gibt.
Keine große Hilfe – ich weiß.
@some1, Nazis war früher die Bezeichnung für die National"sozialisten" und ihre ideologischen Anhänger. Fälschlicherweise werden heute die Neonazis als Nazis bezeichnet.
Man erkennt sie nicht optisch.
Es ist eher ihre Ideologie des National"sozialismus" (Verherrlichung) und Gewaltbevorzugung die in Erscheinung tritt.
Sie möchten das was Hitler umgesetzt hat wieder (nur moderner), bzw ihrer Phantasievorstellung davon, weil sie selber da ja nicht gelebt haben.
Ich empfehle hier ein interessantes Interview mit einem ex Neonazi, vielleicht hilft es weiter.
Phillip Schlaffer ex Neonazi im Interview bei Kenfm:
https://apolut.net/der-rote-tisch-philip-schlaffer/
@Andi67
Danke für den Link. Allerdings repräsentiert die Geschichte von Schlaffer wohl eher das Auffangbecken orientierungsloser Jugendlicher, die mit Inhalten wenig am Hut haben, wie er selbst sagt.
Mir ging es im Kontext hier eher um die CGIL-Story. Ich habe noch nie von ihnen gehört, und der Text dazu hier ist verworren. Also erst mal auf Wiki nachsehen – dort steht u.a.
CGIL stand bis zu deren Auflösung oder Umbenennung 1991/1992 der Kommunistischen Partei und der Sozialistischen Partei nahe und seither dem heutigen linken Parteienspektrum.
https://de.wikipedia.org/wiki/Confederazione_Generale_Italiana_del_Lavoro
Die Gewerkschaft ist also links – und lt. aa für den grünen Pass. aa schreibt davon, dass die Gewerkschaft "gestürmt" worden sei (von wem?) und ein Teil der Gew.-Mtiglieder gegen den Pass demonstriert. Das hätten "die Nazis" instrumentalisiert – ich frage mich nun, woher "die Nazis" hier kommen und wie er festgestellt hat, dass die den Protest "instrumentalisieren"? Oder sind die Gewerkschaftsmitglieder einer linken Gewerkschaft nun plötzlich "Nazis" geworden"?
Wer den Text von aa verstanden hat und das erklären kann – wie man dort Nazis erkennt und woran und woher die kamen – , möge sich bitte mit einer Erklärung melden. Ich habe das nicht verstanden.
Schlaffer sagt auch, dass links-rechts fallweise nicht deutlich unterscheidbar ist ("antikapitalistisch" waren auch die Brüder, die seinen Geschäftserfolg misstrauisch beäugten) und auch historisch war und bleibt die Unterscheidung nicht so ganz einfach:
https://www.heise.de/tp/features/Nazis-gegen-Hitler-3395613.html?view=print
http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/abendroth.pdf
zumal es auch gewalttätige Linke gibt – Beispiel sind die RAF und die AntiFa, wie sie in den USA agiert.
Also wie immer – nicht einfach und auch nicht eindeutig.
@some1: Es ist weniger kompliziert, wenn man akzeptiert, daß es in Italien tatsächlich Neofaschisten gibt. Die mir zugänglichen Informationen besagen übereinstimmend, daß der Sturm auf das Gewerkschaftsgebäude durch die rechtsradikale Forza Nuova organisiert wurde. Wie in vielen Ländern gibt es in Italien keine Einheitsgewerkschaften. Die CGIL hat sich in den letzten Jahren zu einer stramm neoliberalen Kraft entwickelt, die so gut wie jede Regierungsmaßnahme abgenickt hat.
@some1, also deine Frage bezog sich darauf, was Nazis sind. Nicht was Linke sind oder was CGIL ist.
Das Gewerkschaftsthema hab ich dabei nicht erwähnt.
Neonazis, wie auch Schlaffer haben sehr wohl mit Inhalt zu tun, mit der Ideologie des National"sozialismus".
Ob er das da nun gerade in diesem Video sagt oder nicht. Jedenfalls sagt er definitiv etwas anderes in seinen Youtube Kanal: "Rechte, Rotlicht, Rocker", in: "Kameradschaft Werwolf" (wenn man die Folgen verfolgt) und zwar ständig. Er warnt sogar vor dieser Ideologie und verharmlosung.
Was du meinst, ist sicherlich, das er anfangs orientierunglos war bevor er bei dieser Gruppierung mitmachte.
Ohne Ideologie auch keine Neonazis. Ganz einfach.
"Das hätten "die Nazis" instrumentalisiert – ich frage mich nun, woher "die Nazis" hier kommen und wie er festgestellt hat, dass die den Protest "instrumentalisieren"? "
– ja ok, das kann er dir selber erklären, wobei ich dich daran erinnere, das deine Frage nicht unbedingt war, woher die Nazis kommen, sondern was Nazis sind (dein Text / Frage: Erbitte ein zuverlässiges Kriterium dafür, wer/was NAZIS sind…ist es…der Pole wo man auf den Gebrauchtwagen aufpassen musste, oder noch früher der italienische Potente, der Türke/Araber mit seiner komischen Religion und dem Säbel im Gürtel…?)
@Andi67
Was ist die Ideologie des Nationalsozialismus? Um diese Frage dreht es sich doch grade, und SIE diskutieren hier mit, nicht er. Da Sie die Videos kennen, müssten Sie das also leicht beantworten können, statt nur darauf zu verweisen. Nun?
Könnten Sie respektieren, dass ich es vorziehe, gesiezt zu werden?
@some1 "Was ist die Ideologie des Nationalsozialismus? Um diese Frage dreht es sich doch grade.…Nun?"
– Fragen über Fragen. Eine jagd die andere. Aus eine beantwortete wird eine neue.
Erst: was sind Linke? was ist Sozialismus?, dann was ist ein Nazi ?, jetzt was ist die Ideologie des National"sozialismus" ?
Ich sags mal so: Du hättest in der Schule besser aufpassen sollen.…Nun?
"Könnten Sie respektieren, dass ich es vorziehe, gesiezt zu werden?" – ich spreche jedem ohne "sie" an.
Lesen Sie mal den Wikipedia-Artikel zu "Nazi". Da sieht man sehr schön, was da alles mitschwingt und dass das in keiner Weise ein analytisch oder auch nur deskriptiv brauchbarer Begriff ist.
In Deutschland wird er zu 99% metonymisch gebraucht, das heißt er steht für etwas anderes, das in manchen Punkten inhaltlich in einer Reihe mit der historischen Verwendung des Begiffes steht.
Mal für Faschisten, mal für Rechte, mal für Anhänger der "Lehre" der NSDAP, mal Völkermörder usw. Es gilt hier das Prinzip des pars pro toto: schon ein einzelnes Detail aus der Summe dessen, was z.b. die Ideologie der Nationalsozialisten ausmachte, genügt, um als Nazi bezeichnet zu werden: Punks, die Hakenkreuz-Embleme tragen, rechte Politiker, die sich gegen Zuwanderung aussprechen, Monarchisten, die eine Ständeordnung wollen. Das sind alles unschöne Erscheiningen, aber auch alles keine Nazis. Und es ist wenig damit geholfen, diese mythenbildende Sprechweise zu übernehmen.
In den USA nennt man in manchen Redewendungen Leute, die total hartnäckig eine Sache verfolgen, auch "nazi".
@my nano
Es gilt hier das Prinzip des pars pro toto: schon ein einzelnes Detail aus der Summe dessen, was z.b. die Ideologie der Nationalsozialisten ausmachte, genügt, um als Nazi bezeichnet zu werden
Ich stimme Ihnen zu. Die Verwendung von Begriffen, die stigmatisieren sollen und von denen, die sie verwenden, nicht einmal definiert werden können, ist das Einfallstor für die Beliebigkeit, mit der sie dann verwendet werden – Wiki ist hier sogar mal ehrlich:
Nazi ist ein Kurzwort für einen Anhänger des Nationalsozialismus.[1] Heute wird es umgangssprachlich meist abwertend und teilweise auch zur Bezeichnung von Fanatikern anderer Art gebraucht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nazi
Streng genommen müsste/dürfte man nur jemanden so nennen, der Hitler in allen 25 Punkten zustimmt – wäre zumindest ein Ansatz:
https://web.archive.org/web/20140719024113/http:/www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/
Nie völlig "bearbeitet" ist die von mir oben verlinkte Geschichte von Otto Strasser – von Linken wütend abgelehnt, aber dennoch einer Untersuchung wert. Er warf Hitler Faschismus an stelle von Nationalsozialismus vor, weil dieser mit dem Großkapital "kopulierte" und Arbeiter und Bauern draußen vergaß.
Ich bin der Auffassung, dass gerade HEUTE höchste Zeit ist, dieses Mal GENAU hinzusehen, was Faschismus, was Nationalsozialismus, was Genozid, das Eugenik, was Holocaust tatsächlich bedeutet und sich nicht damit zu begnügen mit Begriffen um sich zu werfen, die man nicht mal definieren kann … weil das bei der angeblichen Aufarbeitung sichtbar zu kurz kam – es also keine Aufarbeitung gegeben hat, sondern eine Verdrängung und die Angst vor etwas, was "in den deutschen Genen" liegt (habe ich spaßeshalber mal einer Foristin aus UK vorgehalten, die im Kontext Corona vom "good german" sprach).
Man sollte sich jetzt spätestens ernsthaft um die Zusammenhänge und Inhalt bemühen. Was man nicht wirklich versteht, wird sich wiederholen – bzw. ist gerade dabei, es zu tun. Erstaunlicherweise wieder mit deutschen Rädelsführern – Schwab, Leyen, Mrkel BioNTech – so dass ich schon dran gedacht habe, ob es einen tieferen Sinn haben könnte, wenn man dort für den Fall, dass die Verbrechen offenbar werden, einmal mehr Deutsche sitzen hat und "deutsche Gene" verantwortlich machen kann.
@some1: War wenigstens Hitler selbst ein Nazi? Stimmen Schwab und von der Leyen allen seinen 25 Punkten zu? Was GENAU wiederholt sich HEUTE? Der Genozid?
@aa
Sie verhindern mit Ihren rhetorischen Tricks die Suche nach Antworten. Sie werden Ihre Gründe dafür haben…
… auch wenn Ihre Fragen rhetorisch gemeint sind:
Die erste muss ich beantworten mit einem "das weiß ich nicht", weil SIE nicht in der Lage sind, den derzeit undefinierten Begriff zu definieren. Sobald SIE also sagen können, was ein N.A.Z.I. ist, werde ich ihnen sagen, ob die Definition auf Hitler aus meiner Sicht zutrifft.
Die zweite bündelt bewusst jeweils zwei Dinge, die nicht zusammengehören: zum einen ist der 25Punkte-Plan ein historisches Dokument, das genau so heute auf kein Land mehr zutrifft, auch wenn die Exklusivität der eigenen Rasse in mindestens einem Land, das nicht Deutschland ist, tatsächlich grundsätzlich verankert ist. Zum anderen sind Schwab und Leyen unterschiedliche Kaliber: während Leyen mit ähnlichen Eigenschaften wie Eichmann brilliert (… also eigentlich mit keinen besonderen …), ist Schwab ein strategischer Kopf, der weiß, was er tut. Seine Mission ist ganz offen seit Jahrzehnten die immer engere Zusammenarbeit Konzerne – UN-Staaten bis hin zur Übernahme, die gerade stattfindet. Ich würde das Konstrukt "Feudaschismus" nennen. In USA als Homeland wird das vermutlich erfolgreich sein, in der EU ist es noch nicht sicher: falls es schief geht, ist es für diesen Fall am Ende womöglich ein Versuch deutscher Machtergreifung gewesen, der schief ging – und von dem man sich "distanziert".
Genozid wiederum ist ebenfalls ein zumindest nicht präzise gefasster Begriff. /b>
https://de.wikipedia.org/wiki/Demozid
Heikel bleibt, dass der "Kollateralschaden" nicht als Demozid gilt und zudem Vorsatz gefordert ist. Zum einen gibt es Leute, die die Herkunft des Virus ermitteln – wurde es absichtlich freigesetzt, womöglich die Stoffe fahrlässig auf den Markt gesetzt, war bereits das Vorsatz. Ob es das war, werden weitere Ermittlungen erweisen müssen. Ob es aber inzwischen Vorsatz IST, steht außer Frage, denn Wissenschaftler, die die Wirkungen der Präparate analysieren und kritisieren, werden verfolgt und ausgeschaltet, niemand tut auch nur so, als würde man die Einwände berücksichtigen, und kein Staat fährt die Stoffe, die wesentlicher Bestandteil der geplanten "neuen wirtschaft" sein sollen, zurück. Damit liegt Vorsatz inzwischen nachweislich vor und es handelt sich um Demozid, ja.
Nun wartet die Gemeinde noch immer auf Ihre inhaltliche Definition von NAZI. Ein "weiß man doch" ist keine.
Ich gebe Ihnen noch eine Hilfestellung: falls das jemand ist, wie ihn Andi67 verlinkt hat – also einer, dem man sagt dass Deutschsein toll ist und er deswegen die Ausländer rausprügeln soll – dann wäre das ein Ansatz.
Dennoch gilt es zu begreifen, dass es die Motivation des exklusiven "Tollseins" ist, der so etwas treibt – egal, worin es bestehen soll. Deutschsein ist nicht schlimmer als Polnischsein, und sicher gibt es bei jedem Volk Grund, stolz auf seine Kultur zu sein. Nur führt das bei den wenigsten dazu, andere zu verprügeln. Um das zu tun, muss man sich ÜBERLEGEN fühlen UND berechtigt, andere zu bekehren oder zu vertreiben. Dann haben sie jene Mischung, die … Terror ausmacht, egal, ob deutschen oder antifantischen.
"Das passiert, wenn Nazis Corona-Proteste kapern."
Nee: Das passiert, wenn Pandemisten Gewerkschaften kapern. War in Australien auch so. Dass sich Arbeiter gegen sowas zur Wehr setzen, ist von ihrer politischen Einstellung unabhängig legitim.
Ob Funktionäre "Arbeiter" sind, ist auch die Frage.
Oder dürfen "Rechte" nicht streiken?
"Das passiert, wenn Nazis Corona-Proteste kapern." – nein, die Nazis (gemeint sind hier Neonazis), haben nicht wie nach persönlicher Meinung die Proteste "gekapert", sondern machen ihr eigenes Ding. Hier wird das übliche suggeriert (es soll wohl vor den Neonazis gewarnt werden? Was die Linken beispielsweise 2014 in der Ukraine nicht gemacht haben: "Da sind keine Nazis").
Bei den Protesten gegen den grünen Pass hingegen, fernab von Linken oder Neonazis, haben sich geimpfte mit ungeimpften Arbeitern solidarisiert und protestieren.
Die Tagesschau macht immer das, was kapitalistische Presse immer macht: mal verschweigt sie Neonazis (wie 2014 in der Ukrainischen Regierung), mal erfindet sie Neonazis (wie bei Protesten in Deutschland – übrigens wie einige Linke (zb Herr Shayar) 2020 Menschen bei Anti-Corona-Märchen-Protesten in den USA als Nazis verunglimpft haben), mal gibt sie sich antifaschistisch wenn sie ihren Staat / ihre Regierung schützt.
Wie es eben gerade passt, arbeiten sie mit Desinformation: verschweigen, verdrehen, lügen (die Hugenbergsche Lügenpresse, wie Kommunisten immer sagten).
Nicht vergessen: das sind nicht unsere Medien.
Die wollen nur in unsere Köpfe.
@Andi67: >>Was die Linken beispielsweise 2014 in der Ukraine nicht gemacht haben: "Da sind keine Nazis").<<
- Da waren tatsächlich hordenweise, und ein Erschießungskommando der kommenden Regierung zum Finale.
… „Schluss“ mit den Verdrehungen auf diesem Blog – hier wird „Alles“, vor allem die Unruhen (ab Min. 1:50) „erlärkt“ : ,, … kein Protest aus der Mitte …“
https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/morgenmagazin/videos/miller-zu-gruener-pass-in-italien-100.html
… könnte man mal für das Volk hinter den Bergen übersetzen – ich denke, daß die zwei Moma-Soziopathen nie wieder „Urlaub“ in Triest, Genua, Rom, etc. machen sollten …
Nachtrag – wie wär's mit fast neun Stunden jenseits von "Mitten" ?
LIVE Trieste, presidio No Green Pass al porto, arriva la polizia: diretta video
https://www.youtube.com/watch?v=fVbl063OZuI
Momentmal!
Wurde nicht gestern berichtet, dass die italienischen Gewerkschaften gleichgeschaltet hinter der Regierung stehen und ihre Mitglieder in die Pfanne hauen?
https://www.corodok.de/italien-g-nachweis/
@Corodok: Was ist jetzt richtig?
@NatürlichImmun: Beides. Wie überall spaltet die Frage auch die Beschäftigten. Während sich bei uns die Gewerkschaften wenigstens zurückhaltend gegen eine "Impfpflicht" aussprechen, haben die große CGIL und andere Gewerkschaften in Italien sie akzeptiert. Die CGIL fährt schon lange einen extrem angepaßten "sozialpartnerschaftlichen" Kurs. Sie war auch nicht beteiligt am Generalstreik gegen Draghis Verarmungspolitik in der letzten Woche. Über den wurde von der "Tagesschau" keineswegs so prominent berichtet, wenn überhaupt, wie über die gestrige Veranstaltung.
Ihr seid aber auch wirklich simpel zu linken:
Man muss die GreenPass und Corona-Totalitarismus-Demonstranten lediglich als "Nazis" betiteln und schon fallt ihr über sie her und zerfleischt sie.
Brav.
…man halte sich vor Augen, dass dieses Video vom deutschen Staatsfunk stammt. In diesem Land wird jeder als "Nazi" gebrandmarkt, der etwas gegen Maulkorbzwang, Lockdowns, Diskriminierung, Ausgrenzung und totalitäre Ermächtigungsverordnungen sagt.
@NatürlichImmun: Es ist Unfug, und niemand hier tut es, die DemonstrantInnen gegen der Grünen Paß generell als Nazis zu bezeichnen. Genauso ist es Unfug zu negieren, daß es Italien Neonfaschisten gibt, die darauf sogar stolz sind. Daß sie bei den Demos mitmischen, kann niemand ernsthaft bezweifeln. Und daß Gewerkschaften ihr Hauptgegner sind, liegt in ihrer Tradition.
@aa
Genauso ist es Unfug zu negieren,
– daß es Italien Neonfaschisten gibt, die darauf sogar stolz sind.
– Daß sie bei den Demos mitmischen, kann niemand ernsthaft bezweifeln.
– Und daß Gewerkschaften ihr Hauptgegner sind, liegt in ihrer Tradition.
Sie machen es sich zu einfach.
Es gibt Nazis auf Demos, die gegen Gewerkschaften sind (… warum eigentlich?), und SIE behaupten, weil es "immer so" ist, sei des auch hier so gewesen?
Erinnert mich schwer an "Querdenker, weiß man doch, sind immer …"
Und auch wenn Sie weinen: bislang waren es überwiegend als rechts Apostrophierte, die gegen die Maßnahmen waren, keine Linken. Dass es welche gibt – so wie Sie – ist Ausnahme. Haben Sie also den rechten Protest gekapert? Wer entscheidet, was gekapert, also unecht ist, und – OB???
@some1: Ich schlage vor, sich zu informieren, was bei diesem Sturm auf das Gewerkschaftshaus passiert ist. Mich interessiert zudem wenig, wie Menschen apostrophiert werden. Ich habe auf den Demos völlig überwiegend Menschen erlebt, die nicht rechts zu apostrophieren sind. Allerdings auch mitmischende Nazis, was niemand leugnen wird, der auch dort war. Versuchen Sie gerade eine Verschiebung des Diskurses? Beim Reichstagstreppenstürmchen war man sich auf der Seite der Demonstrierenden ziemlich einig, daß es eine von der Polizei geduldete Aktion von Rechten oder Provokateuren war. Gefällt Ihnen der Angriff auf Gewerkschafter, weil sie Ihnen links erscheinen? Ich meinerseits plädiere dafür, das erfolgreiche Konzept der Gewaltlosigkeit weiterzuverfolgen.
@aa Menschen sind nicht gewaltlos, egal, wie sie sich verorten, links oder rechts. Das ist der Fehler Ihrer Ideologie: die Scheuklappen, die das Böse stets allein den anderen zuschreiben und sich selbst nur das Gute.
Immerhin ist es lehrreich, zu beobachten, wie Sie hier "arbeiten" …
Gefällt Ihnen der Angriff auf Gewerkschafter, weil sie Ihnen links erscheinen?
Gefallen Ihnen denn die Taten der RAF, weil sie das Kapital bekämpften?
Aschmoneit, Sie sind geschickt, aber sehr durchsichtig für jeden, der denken kann. Alle anderen mögen Ihrer Demagogie gerne anheimfallen.
Noch eins dazu:
Menschen sind nicht gewaltlos. Die Einzige Anforderung, die man an sich – insbesondere in Deutschland – stellen muss ist die, nicht damit anzufangen.
Die Lehren aus dem 3. Reich sind m.E. die folgenden:
1. Nie wieder jemanden wegen seines Soseins, physisch oder psychisch zu verfolgen und
2. Nie wieder der Angreifer sein bei Gewalt.
Beide Lehren werden und wurden schon lange tagtäglich verletzt. Wir machen so ziemlich jeden völkerrechtswidrigen Angriff der einstigen "guten Sieger" mit und sind geostrategisch bevorzugter Standort für die Kriegsmühen der USA. Verfolgung und Hetze ist an der Tagesordnung, jeder gegen jeden, und zwar grundlos, denn die Angreifer können ihr Hassobjekt nicht mal definieren, zu hören ist ein "weiß man doch". Nichts, gar nichts wird jedoch gewusst, und die Verwirrung, die Suche nach den bösen Hassobjekten, wird immer dringlicher … auf allen Seiten.
Gewaltfrei ist das nicht, kein Lebewesen ist gewaltfrei. Wer das für sich und "die seinen" in Anspruch nimmt, Lügt nicht nur auf Kosten anderer, die er blind beschuldigt, sondern er hält sich auch für auserwählt, ein Übermensch und Vorbild – und das ist die zentrale Hybris, immer gewesen – auch bei Hitler.
@some1, "bislang waren es überwiegend als rechts Apostrophierte, die gegen die Maßnahmen waren" – na das ist doch wieder mal eine persönliche annahme (wie so oft, mittlerweile).
Es waren und sind doch eher Menschen die keiner rechten oder linken Politik hinterherlaufen.
Selbst der Verfassungsschutz bemerkte, das es sich bei den Maßnahmen Kritikern eben nicht um sogenannte Rechte handelt. Darum wird ja gesagt, es seinen Menschen aus "der Mitte" der Gesellschaft, also nix mit "überwiegend rechts".
@Andi67
Stimmt, das ist mein persönlicher Eindruck. Der hängt damit zusammen, dass mich im letzten Jahr sehr stark mit Gunnar Jeschkes Artikeln zu Corona im linken Freitag beschäftig hat und dort die wirklich wüsten Beschimpfungen der linken Maßnahmenskeptiker als "brauner Sumpf", Faschist und Menschenfeind" sehr eindrücklich miterlebt habe.
Was die Mitte der Gesellschaft sein soll, weiß ich nicht. Vielleicht können Sie mir das beantworten.
(wie so oft, mittlerweile)
Das ist immer und bei jedem so – auch wenn Ihnen das nicht bewusst zu sein scheint. Allerdings basieren meine Eindrücke auf Erfahrungen, nicht auf vorgefertigter Ideologie. Daher passen sie dort of tnicht rein 😉
@some1, "die Mitte" ist eher ein Phantom, die gern von CDU / CSU im Wahlkampf verwendet wurde / wird.
Daher hab ich dies in Anführungszeichen geschrieben (klar ersichtlich). Viele Menschen benutzen diesen imaginären Begriff der "Mitte" und ihren Platz in der Gesellschaft für sich zu beschreiben.
Also die "Mitte" eher ein Phantom ähnlich deinen (gewollten) Phantomdiskussionen hier.
https://www.wantedinrome.com/news/italy-green-pass-protests-in-milan-and-trieste.html
"Trieste port workers continue their sit-in against the Green Pass on Sunday, vowing to block 'all of Italy' on 30 October if the Italian government does not withdraw the health certificate obligation for workers, reports news agency ANSA.
The Trieste dockers, who were joined by several thousand supporters over the last two days, say they will take their appeal directly to the parliament in Rome on 30 October, according to ANSA."
und …
"Last night the Trieste port president Zeno D'Agostino said: "Enough of this circus," warning: "This situation can no longer be tolerated, I need a port that works.""
Der Direktor des Hafens warnt, dass diese Situation nicht länger toleriert werden kann. Er benötige einen funktionierenden Hafen.
Es funktioniert also.
"Divide et Impera" bzw. "Teile und Herrsche" einfach erklärt
https://www.youtube.com/watch?v=VIJX2kfKu2U
Ich mach da nicht mit 🙂
Und noch passende Musik zum Thema Schlafesschau, äh Schafesschau, 'tschuldigung TAGESSCHAU meine ich.
Zu Ehren des internationalen Monats des Schafes erfahren Sie mehr über diese oft missverstandene Kreatur.
Feature: Herdenimmunität
https://www.youtube.com/watch?v=lRD4Ik0G1F8
Ordinary people, simply doing their jobs, and without any particular hostility on their part, can become agents in a terrible destructive process. Moreover, even when the destructive effects of their work become patently clear, and they are asked to carry out actions incompatible with fundamental standards of morality, relatively few people have the resources needed to resist authority.
Stanley Milgram
The tendency to conformity in our society is so strong that reasonably intelligent and well-meaning young people are willing to call white black. This is a matter of concern. It raises questions about our ways of education and about the values that guide our conduct.
Solomon Asch
In Italien beobachten wir zugespitzt eine ähnliche Entwicklung wie in Deutschland. Da auch Rechte zu den Maßnahmen-Protesten mobilisieren, schart sich die Linke hinter reaktionären Positionen. Die CGIL unterstützt nicht nur den Grünen Pass, sondern fordert sogar von der Regierung die Einführung der Impfpflicht! Ich weiß auch von einer revolutionären Organisation, die vor kurzen noch den Grünen Pass scharf verurteilt hat, nun aber zur Solidarität mit CGIL ohne Berücksichtigung ihres Verrats aufruft. Zehntausende fahren zu Demos gegen "Faschismus", während die streikenden Arbeiter alleine da stehen. Das ist das Endresultat. Meiner Meinung nach ist dies eine bewusste Spaltungsstrategie der herrschenden Klasse, welche die Prinzipien "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" und Kontaktschuld in der politischen Praxis der linken Bewegung etabliert. Es sind genau jene staatlichen Akteure, die dies in Deutschland fördern. Den einen redet man ein, nicht auf Maßnahmenproteste zu gehen weil dort auch Rechte herumlaufen. Den anderen reden rechte Akteure ein, man könne nicht auf Antifaproteste gehen, denn dort laufen Antideutsche mit und überhaupt ist alles staatsnah und alle seien Pro-Maßnahmen. So geht Spaltung.
Dabei sollte man jede Demo nach dem konkreten Anlass und der Teilnehmermehrheit bewerten. Ich würde sowohl zu Maßnahmenprotesten gehen, zu denen auch Rechte mobilisieren, als auch zu Blockaden von NPD-Aufmärschen, auf denen Antideutsche rumrennen. Entscheidend ist wie man sich auf der Demo zu diesen Leuten verhält. Man kann sie kritisieren oder man kann sich in der Organisation beteiligen und versuchen diese Leute zu bekämpfen (insofern sie überhaupt eine tragende Rolle spielen). 2004 zu Beginn der Hartz-IV-Proteste haben wir den Naziblock in der Demo abgedrängt und die Nazis schließlich vertrieben.
Der Schutz vor Viren ist nicht politisch. Zudem ist er nicht vorhanden. Abstände, Masken und wie wir wissen auch die Impfung nützen nichts bis wenig. Das ist die Politik im Ganzen. Diese Massnahmen würden bei Virusepedemien wenig nützen. Die Pest ist ein interessantes historisches Beispiel. Über Jahrzehnte falsch bekämpft und gleichzeitig missbraucht um Gesellschaften zu zersetzen.
Zu erklären was ein Nazi ist, dazu bedarf es viel zu viel Aufwand. Damit bräuchte es Zeit. Die Zeit würde unsere Regierung nutzen. Vieleicht müsste man die Spaltungskriterien "bearbeiten". Hilfe leisten ist Links (aber auch christlich), Klarheit und Ordnung schaffen rechts. Erklärt den Linken dass die IFSG-Regeln kontraproduktiv sind und den Rechten dass Aufruhr Unordnung und Chaos nach sich ziehen wird, bei denen die Interessen der Meisten auf der Strecke bleiben. Mir kommt das so vor als sähens die Betreffenden nämlich gerade umgekehrt verkehrt.
Die "Nazis" zu erklären, wäre zu langwierig. Die Regierung würde das niemals unterstützen. "Nazis" sind die Deutschen Faschisten. In drei Strömungen unterteilt würde ich sagen dass es (national-) konservative (national-) sozialistische und (nationale) Mitläufer und Opportunisten gibt. Man befasse sich mit der Geschichte der Nazipartei selber und lerne daraus. 12–14% der Bevölkerung kann niemals gleichermassen radikalisiert sein und bleiben.
Im übrigen sind "Faschisten" kein deutsches Phänomen, ebensowenig wie der Faschismus. (s. Spanien Südamerika u.a.) Diese Tendenzen sind in allen Bevölkerungsstrukturen vorhanden.
@Alf
>em>NUR „Wenn du den Feind und dich selbst kennst,
brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht zu fürchten!“
Sunzi
Wer Freund und Feind nicht auseinanderhalten kann, wird Amok laufen müssen.
Eine Frage noch...
„Töten wir die Schweine der AfD mittels Sprengstoff“, hieß es in einem Hetzaufruf, der am 13. September auf einer vom Verfassungsschutz beobachteten linksextremen Webseite veröffentlicht wurde. In einem Anhang des Pamphlets standen alle Wohnadressen der Politiker sowie eine präzise mehrseitige Anleitung zur Herstellung von gefährlichen Sprengsätzen.
Das Bundeskriminalamt (BKA) bestätigte FOCUS, dass in der zweiten Septemberwoche im Internet mehrere Beiträge veröffentlicht wurden, in denen zur Gewalt gegen AfD-Mitglieder aufgerufen worden sei. Die für den Personenschutz von Politikern verantwortliche BKA-Sicherungsgruppe Berlin und der polizeiliche Staatsschutz sind alarmiert. Zusätzlich ermitteln zwei Landeskriminalämter gegen die unbekannten Täter, die aus den Reihen der linksextremistischen „Antifa“ stammen sollen, so FOCUS.
Zu den bedrohten Politikern der AfD zählen der Parlamentarische Geschäftsführer der AfD-Bundestagsfraktion, Bernd Baumann, und der in der Öffentlichkeit umstrittene Landtagsabgeordnete Björn Höcke aus Thüringen. „Die Zeit ist reif für harte Aktionen. Höcke ist solch einer, der umgelegt werden muss“, heißt es in einem der Aufrufe. Seine Bodyguards müssten nicht geschützt werden, so die Autoren der Todesliste.
https://www.focus.de/politik/deutschland/focus-exklusiv-toeten-wir-die-schweine-linksextreme-veroeffentlichen-mordaufruf-gegen-afd-politiker_id_24294927.html
Sind das die "Guten"?
Also: die Linken, auch auch: Mitte der Gesellschaft.
@some1: Ist Ihnen jemals ein Linker begegnet, der solch dummes Zeug vertreten würde? Auf diesem Blog sicher nicht. Wieder fällt auf, wie gerne manch einer dem "Focus" vertraut, wenn es sein Feindbild bestätigt.
Sie haben übrigens nicht zu erkennen gegeben, ob Sie die Zerstörung der Räume der italienischen Gewerkschaft für eine akzeptable Aktion halten.
@ aa – ,, Sie haben übrigens nicht zu erkennen gegeben, ob Sie die Zerstörung der Räume der italienischen Gewerkschaft für eine akzeptable Aktion halten."
??? Ist es aktuell wirklich relevant, ob eine ehemals links-verortete Gruppierung ein paar Möbel und Türen eingebüßt hat ?
Nicht nur im Staßenverkehr, beim Vorschlag des Abbiegens, häufig wenn "Frauen am Steuer"… – gerät ein lieb gewonnenes "Links" oftmals zur Bedeutungslosigkeit …
Schluß mit dieser Romantik …
Nicht nur in bella Italia …
Noch mal zur Rolle der Gewerkschaften in der momentanen Situation:
https://de.rt.com/meinung/125860-die-hans-boeckler-stiftung-des-dgb-erlaubt-keine-corona-zweifel/
Ich hatte ja schon mal auf die verdi-Zeitschrift hingewiesen, in der die Impfung der gesamten Weltbevölkerung gefordert wurde.
Und noch was an den Moderator gerichtet: es wäre m.e. sinnvoll, die Diskussionen um bestimmte Themen nicht ganz so schnell ad acta zu legen. Z.B. indem man die Funktion "updated threads" einführt oder aktiviert. Da könnte dann z.b. gemeldet werden, wenn zu Beiträgen, die alter als zwei Tage sind, noch Kommentare kommen, so wie jetzt in diesem Fall. Das würde u.U. auch verhindern, dass Streitigkeiten themenfremd immer inden jeweils aktuellsten Beitrag verschleppt werden.
@my nano: Ich sehe das Problem auch. Die Lösung, die aktuellsten Kommentare aufzuführen, birgt wiederum die Gefahr, daß Trolle ihre Spezialthemen nach oben pushen. Schwierig.