Es wimmelt von Infos und fake news in allen Medien.
Hier finden sich veröffentlichte, aber irgendwie wenig sichtbare Informationen.
Nein, keine in der Art:
Verschwörer in der Wall Street oder im Mossad oder beim Bilderberg hätten ein Virus in die Welt gesetzt, um sich diese untertan zu machen.
Keine rassistischen Dummheiten wie die vom "chinesischen Virus".
Keine Behauptungen, wir hätten es gerade mit einem simplen Schnupfen zu tun.
Sondern solche, die helfen, einen kritischen Abstand zu regierungsamtlichen Verlautbarungen zu halten.
Denn erinnern wir uns: Es sind die gleichen Experten und Regierenden, die gestern unser Gesundheitssystem planmäßig (nicht etwa nur fahrlässig) ruiniert haben, die uns jetzt vorschreiben, was richtig und was verboten ist. Und Vorsicht: Die Grundhaltung ist links, auch wenn hier merkwürdige Positionen in der Linken befragt werden.
Übersetzungen aus dem Englischen sind oft holprig, weil mit dem Google Übersetzer (inzwischen deepl.com) vorgenommen.
Zitate aus dem Internet haben als Abrufdatum das des Beitrags.
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„Todesliste“ kurz vor der Wahl Aufruf zur Vernichtung der "größten Menschenfeinde"
"..Der Hass wird zielgerichtet gesät und gestreut. Massiv. Wir müssen ihn teilweise noch mit unseren Steuern und TV-Gebühren mitfinanzieren. Wie Jan Böhmermann vom ZDF, der solche Listen in die Welt gesetzt hat. ..
https://reitschuster.de/post/todesliste-kurz-vor-der-wahl/
Verstehe ich das richtig? Boris Reitschuster wirft Jan Böhmermann vor Todeslisten in die Welt gesetzt zu haben?
WTF?!
Kritischer Journalismus. Ohne "Haltung". Ohne Belehrung. Ohne Ideologie. (reitschuster.de)
wtf
Böhmermann, ist das nicht dieser Sexist, der meinte ein Held zu sein, da er gegen (man muss den nicht mögen:) Erdogan verbal austeilte?
So, wie ich Reitschuster verstanden habe, ist der "Urheber" der Todesliste noch nicht ermittelt worden.
Aber merkwürdig finde ich es, dass Bundestagsabgeordnete Kenntnis von dieser Liste haben. Diese Todesliste des Mordlüsternen muss also schon eine Weile im Umlauf und bereits eine Weile bekannt sein.
@Bolle: Die Mail mit der Liste stammt vom 22.9. Ich kenne sie, werde sie aber ebenso wenig veröffentlichen. Interessant ist die Liste der "150 Impfhelden", die dort mitgeteilt wird: Albert Bourla (Pfizer), Amelie Fried, Amy Schumer, Andreas Gabalier, Andrew Lloyd Webber, Annalena Baerbock (Grüne), Anthony Hopkins, Ariana Grande, Arnold Schwarzenegger, Barack Obama, Barbra Streisand, Bela B, Benjamin Netanjahu, Bill Clinton, Bill Gates, Billy Crystal, Bosse, Brian Wilson, Britney Spears, Bushido, Carmen Geiss, Chris de Burgh, Chris Rock, Christian Ulmen, Christian Wolf (Hotel Obermühle), Christoph Waltz, Christopher Cross, Danny Trejo, David Attenborough, David Hasselhoff, Dilek Kalayci (SPD), Dolly Parton, Dr. Andreas Barsuhn, Dr. Angela Merkel, Dr. Anne Schuchat (CDC), Dr. Anthony Fauci, Dr. Christian Albert, Dr. Christian Kröner, Dr. Christian Lübbers, Dr. Cihan Çelik, Dr. Elke Ender, Dr. Florian Balkau, Dr. Peter Tschentscher, Dr. Rachel Levine, Dr. Sanjay Gupta, Dr. Tal Zaks (Moderna), Dwayne Johnson, Elton John, Elyas M'Barek, Frank Zander, George Soros, George W. Bush, Gloria Estefan, Günther Jauch, Hans Peter Suchand, Hape Kerkeling, Harrison Ford, Heinz Rudolf Kunze, Herzogin Camilla, Howard Carpendale, Hugh Jackman, Ian McKellen, Idris Elba, Jack Dorsey, Jan Böhmermann, Jan Delay, Jane Fonda, Jeff Goldblum, Jeff Zucker, Jennifer Aniston, Jessica Chastain, Joachim Gauck, Joan Collins, Joe Biden, Josef Laggner (Wirt), Judi Dench, Julia Roberts, Kai Enderes, Kamala Harris, Kevin Kuranyi, Khodr Ramadan, Leonardo DiCaprio, Leonie Baser <3, Magic Johnson, Margot Käßmann, Mariah Carey, Marie-Luise Marjan, Mark Zuckerberg, Martha Stewart, Martin Kocher (Arbeitsminister Österreich), Martin Sonneborn (Die Partei), Michael Caine, Michael Müller (SPD), Michelle Obama, Mike Pence, Morgan Freeman, Naftali Bennett, Naomi Watts, Nora Tschirner, O.J. Simpson, Oliver Stone, Ottfried Fischer, P!nk, Patrick Stewart, Peter Maffay, Placido Domingo, Prinz Charles, Prof. Christian Drosten, Prof. Frank Ulrich Montgomery, Prof. Jörn Ipsen, Prof. Karl Lauterbach, Prof. Thomas Fischer, Prof. Wolfram Henn, Queen Elizabeth II, Rainer Dulger, Rainer Stinner (FDP), Ralf Möller, Reinhold Messner, Robert Geiss, Robert Habeck (Grüne), Rochelle Walensky (CDC), Roland Kaiser, Rosario Dawson, Ryan Reynolds, Samuel L. Jackson, Sarah Connor, Sawsan Chebli (SPD), Sean Penn, Sepp Maier, Spike Lee, Stefan Niggemeier, Stephan Fehrenbach (Wirt), Stephen King, Steve Martin, Susanna Horn (Wirtin), Taylor Swift, The Weeknd, Thomas Anders, Thommy Engel, Timo Hildebrand, Tobias Schlegl, Tom Cruise, Tom Jones, Tony Bennett, Tyler Perry, Uschi Glas, Volker Beck (Grüne), Willie Nelson, Winfried Kretschmann (Grüne), Wolfgang Niedecken
https://katholisches.info/2021/08/23/alessandro-meluzzi-fake-impfung-fuer-die-eliten/
(nur ein Gerücht … außerdem ist der Mann gar nicht Katholisch)
@ "info"
reitschuster im Kontext:
Ja, es mag sich um einen einzelnen Irren handeln, der solche Briefe versendet. Um einen missglückten Scherz. Aber wo ist die Garantie, dass es nicht ein anderer Irrer ernst nimmt? Besonders bitter: Diejenigen, die verwirrte Seelen auf solche Abwege bringen, sind keine Irren. Der Hass wird zielgerichtet gesät und gestreut. Massiv. Wir müssen ihn teilweise noch mit unseren Steuern und TV-Gebühren mitfinanzieren. Wie Jan Böhmermann vom ZDF, der solche Listen in die Welt gesetzt hat. Der Begriffe aus dem Wörterbuch des Unmenschen wie „Menschenfeind“ öffentlich wieder salonfähig macht. Finanziert durch das öffentlich-rechtliche System.
Eine andere Veröffentlichung sagt Ähnliches:
"Seit gestern kursiert eine «Liste der 250 grössten Menschenfeinde» im Netz. «Bei vielen von denen würde eigentlich eine Entnahme helfen», steht da. «So macht man das auch mit gefährlichen Tieren, die Siedlungen zu nahe kommen.»
Es klingt wie ein Scherz, ist aber Ernst.
Eine Todesliste mit 250 Namen wurde erstellt; die meisten kennen wir aus den Listen von Jan Böhmermann. Darf man in diesem Land ungestraft zum Mord an Kritikern der Regierung aufrufen? [...]
Der prominente ZDF-Mitarbeiter Jan Böhmermann hat mit solchen Listen begonnen, viele der Namen stammen von seinen Listen.
Seither habe ich mehrere Morddrohungen erhalten. Bislang habe ich darauf nicht reagiert, sondern nur Türen verstärkt, Fenster gesichert, die Adresse gewechselt.
Auch den Begriff «Menschenfeind» beziehungsweise «menschenfeindlich» hat Böhmermann erst kürzlich in einer öffentlichen Diskussion mit Markus Lanz popularisiert, um zwangsweise kritische Positionen und Personen zu diskreditieren und aus dem Diskurs auszuschliessen.
https://www.weltwoche.de/beitrag/boehmermanns-todeslisten-am-montag-nach-der-bundestagswahl-soll-es-250-personen-an-den-kragen-gehen-ich-stehe-auch-darauf/
2018
https://www.dushanwegner.com/die-nazi-methoden-des-herrn-boehmermann/
FAZIT
Eine einfache Recherche ergibt, dass der Aufruf zum Belästigen oder Bedrohen von Menschen missliebiger Gesinnung und auch das namentliche Vorschlagen der Opfer dieser Aktionen zu Herrn Böhmermanns "satirischem" Werkzeug gehört - was nicht verwunderlich ist, hat ihm der deutsche Staat doch mit dem Ziegenficker bereits attestiert, dass ihm die Würde des Menschen am Arsch vorbeigeht und Kunst alles dürfe. Die seinerzeit zuständige Staatsanwältin, die das Verfahren damals schon rechtswidrig eingestellt hat, dürfte ein durchgefeuchtetes Höschen haben ob all der Satire, die sie durch ihre Schützenhilfe ermöglicht hat.
Ist das die neue Freiheit?
Alles ist demnächst erlaubt - bedrohen und verletzen Sie alle, die Ihnen schon immer komisch vorkamen. Sie dürfen es. Böhmermann und die BuKa haben nichts dagegen und die antifa auch nicht. Und wenn Sie Hemmungen haben: behaupten Sie einfach, er sei RECHTS, also ein Untermensch und vogelfrei.
REM
https://de.wikipedia.org/wiki/Reconquista_Internet
https://philosophia-perennis.com/2018/05/06/boehmermann-liste-das-boese-im-namen-des-guten/
Nazimethoden bleiben auch dann solche, wenn man behauptet, sie gegen Nazis anzuwenden.
Früher, als die Zeiten nicht besser, aber ehrlicher waren, nannte man das:
Pranger (auch Schandpfahl, Schandbühne[1] oder Kaak[2]) war ein Strafwerkzeug in Form einer Säule, eines Holzpfostens oder einer Plattform, an denen ein Verurteilter gefesselt und öffentlich vorgeführt wurde. Zunächst Folter-Werkzeug und Stätte der Prügelstrafe (Stäupen), erlangten Pranger ab dem 13. Jahrhundert weite Verbreitung zur Vollstreckung von Ehrenstrafen. Der Pranger diente den Städten auch als äußeres Zeichen der Gerichtsbarkeit.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pranger
@some1:
In dem "philosophia-perennis" Artikel steht:
"..Er hat im Rahmen der aktuellen Kampagne nämlich auch eine Liste ins Netz gestellt, auf der hunderte Twitter-User genannt werden, die man seiner Ansicht nach blockieren, also von der Meinungsäußerung ausschließen soll. .."
Ja ok, auf Twitter kann jeder selbst entscheiden wen er blockieren will. Na und? Das ist doch keine TODESliste.
Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen, warum Reitschuster so reagiert. Warum bringt er seinen, offenbar Lieblingsfeind, in einem Artikel über eine Todesliste mit unter, obwohl es gar keine unmittelbare Verbindung zwischen Böhmermann und Todesliste gibt? Übersehe ich noch was?
Man beschuldigt absolut niemanden irgendwelcher Todeslisten, es sei denn man hat was in der Hand oder man möchte einfach nur weitere Eskalation erreichen. Das ist völlig inakzeptabel.
@info: Reitschuster vermischt bewußt zwei Sachverhalte. In der Mail heißt es tatsäxhlich "Dies ist die Liste der 250 größten Menschenfeinde. Ich sag's euch ganz ehrlich, bei vielen von denen würde eigentlich nur eine Entnahme helfen. So macht man das auch mit gefährlichen Tieren, die Siedlungen zu nahe kommen." Nur hat das mit Böhmermann nichts zu tun, den man allerdings nicht zu wenig kritisieren muß.
@info
reitschuster setzt zwei Sachverhalte in Beziehung. Dass es einen unmittelbaren kausalen Zusammenhang gibt, kann niemand nachweisen. Dass Böhmermann mittels erfundener satirischer Metaebenen zusammen mit einer Frau Staatsanwältin, die solche Sachverhalte erst gar nicht vor einen Richter brachte, für Aktionen dieser Art den Weg bereitet hat, ist jedoch augenfällig. Niemand muss sich vor Strafe fürchten, wenn er nur den oder die bedroht, die die Regentschaft zum Abschuss freigibt. Das hat Böhmermann mehrfach vorgemacht. Daher finde ich Reitschusters Assoziation nicht unpassend oder verkehrt, auch wenn er sie sprachlich besser hätte formulieren können, denn: die Todeslisten stammen bis zum Beweis des Gegenteils von einem Nachahmer, nicht von B.
Ach ja, es gab mal tolle Lieder und Macher, Macherinnen, man könnte annehmen, dass es Ihnen ernst war damit, damals. So passt auch heute noch Hannes Waders "Trotz alledem". Es ist seit einigen Monaten eines meiner Lieblingslieder, insbesondere in dieser Fassung, siehe unten. Hat was Optimistisches am Ende.
Mittlerweile hat mir der zweite langjährige Kunde – in diesem Falle sogar feige über Dritte – kurzfristig mitgeteilt, dass sie auf nicht geimpfte Dienstleister ab sofort verzichten. Ein schönes Wochenende und Glückauf aus Bochum.
https://www.youtube.com/watch?v=R6RZdyWQRiQ
Eventuelle Werbung vorweg bitte ich zu entschuldigen…
Das ist die gleiche Logik, nach der "Querdenker" für den Mord in Idar-Oberstein verantwortlich sind.
@Jel. Ja, genau das dachte ich mir auch.
@Jel
bei Reitschuster (Wallasch) wird gerne mal mit zweierlei Maß gemessen: so gilt gerne der afghanische Straftäter unbedingt als durch Religion (egal, ob der überhaupt religiös war) motiviert, während der Tankstellenschütze selbstverständlich nichts mit AfD zu tun habe. Das kann man ihm bzw. Wallasch durchaus zum Vorwurf machen.
Bei Böhmermann sieht die Sache m.E. anders aus, denn der kam bislang stets mit Hetze durch, wurde sogar gelobt und von Staatsanwälten mit unjuristischen Argumenten vor Anklagen geschützt und hat so und durch seine mediale Präsenz eine Vorbildfunktion für jeden, der schadlos gegen die hetzt, die zum Abschuss freigegeben wurden.
Dabei ist er nicht zimperlich: seine Aktion vermeintlich gegen Erdogan haben auch Türken, die keine Erdogan-Anhänger sind, deutlich als Türkenhetze wahrgenommen – und ich auch. Nein hieß es, es sei nur eine Metaebene, er habe ja nicht gehetzt, sondern nur gezeigt, wie es wäre wenn jemand hetzen würde .… und nein, die Türkische Flagge im Hintergrund und der Ziegenficker habe keine kulturelle Anspielung sein sollen, sondern es sei nur gegen einen autoritären Staatslenker gegangen, nicht gegen Türken. Eine lausige Ausrede. Entsprechende Scherze über Juden hätte er nicht gemacht, obgleich der damalige Netanjahu durchaus politisch und persönlich nicht besser aussah als Erdogan. In meinen Augen ist das ein ziemlich gefährlicher Wicht, weil er bewusst Grenzen des Anstands mutwillig verletzt und es nie gewesen sein will – immer war alles ja vollkommen harmlos.
Auch die Internet-Reconquista, die eine direkte Vorbildfunktion (und anscheinend sogar die inhaltliche Vorlage) für Todeslisten darstellt, ist alles andere als harmlos – wieder mal hat er gezeigt, was man mit faulen Ausreden alles machen und rechtfertigen kann – was alles geht.
Moin Moin !
Ah, wie schön, ein Kunstdings äh thread? Block? keine Ahnung – Dingshalt, ne?
https://www.youtube.com/watch?v=x6nFDO5V4iQ
Einen wunderschönen Guten Tag!
Einen noch
https://www.youtube.com/watch?v=XfJMJw3uwxk
Passt ganz gut in die Zeit, ne – den Herbst meine ich.
Das bringt das parlamentarische System treffend auf den Punkt.
agagaga, einen .…
https://www.youtube.com/watch?v=_uEP5C1h2nc
so, jetzt langt's?
In zwei Tagen ist in Oberösterreich Landtagswahl. Auf FB habe ich ein bisschen Werbung mit folgenden Worten gemacht:
"Hallo, in zwei Tagen ist es bei euch so weit. Normalerweise mische ich mich nicht in persönliche Wahlentscheidungen ein, aber dieses mal hat die richtige Wahl eine außerordentliche Bedeutung… Bitte wähle dabei auf keinen Fall eine etablierte Partei, nicht einmal die Neos. All diese Parteien treiben nur die Spaltung der Gesellschaft auf die Spitze. Der Hut brennt bereits, und es ist nicht mehr 5 vor, sondern bereits 5 nach 12.
Das habe ich gestern von der Partei MFG bekommen: https://www.facebook.com/mfg.oesterreich/posts/227047269468008? Die Partei besteht u.A. aus den Anwälten für Grundrechte. Die versuchen den bereits entstanden Schaden so gut wie möglich zu kitten. Die MFG (Listenplatz 6) müsste dazu aber erst in den Landtag kommen und braucht dafür jede (!) einzelne Stimme. Bitte leite die Nachricht, oder zumindest den Link darin an möglichst viele oberösterreichischen Freunde weiter – jede Stimme zählt! Liebe Grüße, Walter"
Von einem in etwa Gleichaltrigen (49) oder jüngeren als ich habe ich folgende Antwort bekommen:
"Was ich mitbekommen hab ist das eine partei von lauta corona leugnern"
Ich entgegnete:
"Falsch sie leugnen nicht Corona, sondern sie "kämpfen" für die Menschenrechte, das ist ein großer Unterschied. Schau Dir bitte den Link an, den ich Dir geschickt habe."
Antwort:
"Wenn du meinst"
Was soll man darauf noch antworten – wo soll ich anfangen…?
Viele Grüße,
Der Ösi
Böhmermann / "Reconquista Internet"
Die Reconquista, auf die sich J.B. bezieht, meinte die gewaltsame Wiedereroberung der Iberischen Halbinsel durch christliche Kriegsherren im ausgehenden Mittelalter. Programmpunkte:
– Vernichtung der "Ungläubigen" und ihrer Werke
– Ausdehnung des eigenen Machtbereichs
– Wiederbesiedlung der verheerten Gebiete mit Getreuen
Ein Ergebnis war die vollständige Eliminierung des Judentums; die Überlebenden retteten sich in andere Teile des maurischen, später osmanischen Reichs (Sepharden).
@Boris Büche:
Dieses Fundstück dazu, aus 2019.
Da kann man auf einer Seite " Hass melden". "Kooperationspartner" ist die Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt.
https://twitter.com/twigigitwi/status/1192767778031321088
@Der Ösi:
Was spricht dagegen die FPÖ zu wählen (ja, genau… ich sympatisiere mit der FPÖ… kaputte Welt…)? Im vergleich zu allem was in Deutschland an etablierten Parteien vorhanden ist wirkt deren Corona-Positionierung geradezu traumhaft. Klar, man wählt dabei auch einen ganz schönen Haufen Schmarrn mit aber harte Zeiten verlangen nunmal nach harten Mitteln und zumindest für mich (als bestenfalls oberflächlich informierter Ausländer) sieht es so aus als ob die FPÖ die höchsten Chancen hätte tatsächlich genug Einfluss für Veränderungen zu erhalten.
Für alle die nichts aus unserem Nachbarland mitkriegen:
https://youtu.be/watch?v=midcEqsVtvs
Klar, ist halt ein Politiker und er geht natürlich auch nicht annähernd weit genug aber vergleicht das mal allem was in Deutschland so kreucht und fleucht… Dagegen wirkt der Mann praktisch wie Einstein.
@d: Wer gegen Masken wettert, dem kann man doch Hetze gegen Ausländer durchgehen lassen…
@aa: Also ich sage ja auch dass er sicher nicht weit genug geht aber seine Kritik auf "gegen Masken wettern" zu reduzieren tut ihm dann doch etwas unrecht. "Wettern" tut er eigentlich überhaupt nicht sondern kritisiert die Impfung und besonders den angestrebten Zwang, die fragwürdigen Zahlen aus den Krankenhäusern (90% alle schwere Verläufe ungeimpft), Wirksamkeit der Impfung, etc. Dabei scheint er sich tatsächlich halbwegs informiert zu haben (beruft sich auf Lancet und Statistiken aus Israel).
Natürlich transportiert die FPÖ einen ziemlichen Dreck (wo genau "lasse ich ihm das durchgehen"?). Wir sind allerdings an einem Punkt wo man meiner Meinung nach pragmatisch sein sollte und erste Priorität ist (natürlich ebenfalls meiner Meinung nach) erstmal den permanenten Abwärtstrend zu stoppen damit vielleicht mal wieder eine halbwegs sachliche Debatte möglich wird. Dabei ist es elementar die derzeitigen Verantwortlichen möglichst schnell aus ihren Positionen zu entfernen.
So wie die Dinge stehen sitzt die "Gegenseite" einfach an einem extrem längeren Hebel und irgendwann (eher früher als später) werden wir 100% den "point-of-no-return" erreichen. Das gilt es zu verhindern und den Luxus für allzuviel "mimimi" haben wir dabei meiner Meinung nach nicht. Der Zweck heiligt die Mittel sozusagen.
@d: Entscheiden alle für sich. Ich will nicht leben in einer Welt, in der eine Ausgrenzung gegen eine andere getauscht wird.
@aa: Ja, temporär ist das natürlich schwer zu schlucken aber soweit es gelingt den weiteren Abbau des Rechtsstaats zu stoppen kann man die Herrschaften wenigstens wieder loswerden. Ist natürlich Pest oder Cholera. Da hast du schon recht.
Nebenbei: Kickl ist ungeimpft und im Gegensatz zu Aiwanger und den Freien Wählern wird die Position bezüglich Freiwilligkeit der Impfung und generellen Unverhältnismäßigkeit der Maßnahmen von der Partei (soweit ich das überblicke – bin kein Österreicher) in der Breite getragen. Es handelt sich also nicht nur um eine versprengte Einzelmeinung wie Kubicki oder Wagenknecht (die dann bei den relevanten Abstimmungen auch noch fehlen…).
Ich würde am Sonntag auch liebend gerne mit eine möglichst starke Opposition wählen und das ziemlich ohne Rücksicht auf Verluste. Nur dass es eben in Deutschland keine Partei über 5% mit einer Corona Positionierung gibt die auch nur annähernd an die der FPÖ rankommt (glaub bloß nicht dass ich FPD oder gar AfD in Betracht ziehen würde bloß weil da irgendwer mal was kritisches gesagt hat). Ich beneide unsere Nachbarn in dem Punkt schon etwas da dort zumindest scheinbar (jemand mit genaueren Kenntnissen der Verhältnisse möge mich korregieren) eine gewisse Chance besteht zeitnah zumindest einen gewissen Kurswechsel durchzudrücken.
Ich kann es nur nochmal unterstreichen: Wir müssen irgendwie Ellenbogenfreiheit gewinnen. Jeder Milimeter den wir irgendwie gutmachen zählt und wenn man dafür mal in einen sauren Apfel beißen muss dann ist das halt so.
@d: Das mit der FPÖ hatte ich mir auch schon kurz überlegt, aber dann schnell wieder fallen gelassen. Ich hatte hier auch vorgeschlagen, dass man in D die Afd wählen könnte. Wurde aber von aa wieder auf den Boden der Tatsachen zurück geholt. Damit würde man nämlich den sprichwörtlichen Bock zum Gärtner machen.
Das Problem… diese Parteien bestehen aus Populisten. Überspitzt formuliert ist es so: Die Linken denken – die Rechten lenken.
Sie verwenden die von Wissenschaftlern und links- ausgerichteten Vordenken um mit diesen vorgekauten Informationen ihr Klientel zufrieden zu stellen. Nur ist das Problem ist halt, dass die Klientel mehr will, und zwar viel mehr…
Das mit dem Corona ist mEn eine augenblickliche Zeitgeisterscheinung die genauso schnell vergeht wie sie gekommen ist. Nur die Rechten sind dann, wenn einmal gewählt, gekommen um zu bleiben. Ich könnte es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass es einer Minderheit, wie es z.B. Ausländer sind, schlechter geht, nur weil ich keine Masken tragen und/oder keinem 3G-Druck ausgesetzt sein will. So pathetisch es klingen mag, mir gefällt diesbezüglich der Spruch: "Was ihr dem geringsten meiner Brüder getan habt, das habt ihr mir getan."
Deswegen wähle ich nur eine Partei die sicher Gerechtigkeit für ALLE garantiert.
Liebe Grüße,
Walter aka Der Ösi
@Der Ösi:
Mal vorweg: In Bezug auf Corona halte ich die FPÖ und AfD nur für bedingt vergleichbar. Die FPÖ hat da eine weitaus stärkere und fundiertere Position aber ich muss zugeben dass ich keine der 2 Parteien jetzt so wirklich verfolge.
"Das mit dem Corona ist mEn eine augenblickliche Zeitgeisterscheinung die genauso schnell vergeht wie sie gekommen ist."
Ich hoffe natürlich dass du recht hast nur glauben tue ich es leider nicht.
"nur weil ich keine Masken tragen und/oder keinem 3G-Druck ausgesetzt sein will."
Grundsätzlich gebe ich dir da recht. Allerdings bin ich der Meinung dass es 3G nicht mehr ewig geben wird. Abgesehen davon ist 3G im kleinen und mit kostenlosen Tests schon machbar aber spätestens international und ohne groß flexible Mobilität wird es doch recht schnell sehr, sehr problematisch.
Dazu kommt dass es zumindest hier wahrscheinlich auch im kleinen nicht mehr lange auf die Privatwirtschaft beschränkt bleiben wird. Bei mir lokal ist bereits 3G für ÖPNV in Planung und die Tests werden bald auch kostenpflichtig. Fürs erste ist das halb so wild. Ich fahre sowieso lieber Fahrrad aber ab und zu ist das nicht wirklich machbar und dann meistens auch gleich nicht nur 1–2 mal. Auf Dauer würde ich mir das kaum leisten können.
Kurz gesagt: Ich sehe für die nähere Zukunft relativ schwarz wenn sich nicht bald etwas ändert und befürchte dass das nur die Spitze des Eisbergs ist der da auf uns zukommt. Hellseher bin ich natürlich auch wieder nicht und ich hoffe dass ich mich irre aber nunja… Die letzte Zeit lag ich leider meistens richtig und der ganze Corona Blödsinn ist selbst jetzt schon ziemlich bedrohlich für mich.
@d: Mit Deiner Aussage… [Zitat an]Kurz gesagt: Ich sehe für die nähere Zukunft relativ schwarz wenn sich nicht bald etwas ändert und befürchte dass das nur die Spitze des Eisbergs ist der da auf uns zukommt. Hellseher bin ich natürlich auch wieder nicht und ich hoffe dass ich mich irre aber nunja… Die letzte Zeit lag ich leider meistens richtig und der ganze Corona Blödsinn ist selbst jetzt schon ziemlich bedrohlich für mich.[Zitat aus]
…muss ich Dir seit heute (25.Sept.) Morgen ein ordentliches Stück weit recht geben. Folgende Katastrophenmeldung habe ich in meinen FB-Benachrichtigungen bekommen:
"Ohne 3G-Nachweis bald Arbeitsverbot?
Nachdem Italien in der Vorwoche mit einer 3G-Pflicht am Arbeitsplatz vorpreschte, fordern immer mehr türkis-grüne Politiker ein ähnliches Modell für Österreich.
In der Realität heißt das: Menschen könnten im Monat mehrere hundert Euro für Testungen aus eigener Tasche bezahlen, um überhaupt noch arbeiten zu dürfen! Und es ist nicht der einzige Fallstrick… denn in „Stufe drei“ des Stufenplans würde daraus automatisch eine 2G-Pflicht am Arbeitsplatz, im Roten Wien bereits ab der Einführung dieses Plans.
Nachdem bereits SPÖ-Chefin Pamela Rendi-Wagner mit diesem Vorschlag vor einigen Wochen an die Öffentlichkeit trat, waren es jüngst vor allem die „Sozialpartner“, die über eine 3G-Pflicht am Arbeitsplatz diskutierten. Die Debatte hielt sich aber nicht lange dort, am Mittwoch bekundeten bereits das grüne Gesundheitsministerium und das türkise Landwirtschafts- und Tourismusministerium ihre Offenheit für die Pläne. Auch die grüne Klubobfrau Sigrid Maurer kann dieser Schikane für die Arbeitnehmer etwas abgewinnen.
‼PCR-Testpflicht und horrende Test-Gebühren drohen
Dass dies mit vergleichsweise billigen Wohnzimmer-Tests möglich ist, scheint absehbar unmöglich. Denn schon ab Stufe zwei – also bei bundesweit 15 Prozent oder 300 belegten Intensivbetten – gelten diese nicht mehr als 3G-Nachweis. In Stufe drei (ab 20 Prozent bzw. 400 Intensivpatienten) kommt es sogar noch dicker. Denn dann gelten „überall dort, wo derzeit 3G-Pflicht“ ist, nur mehr PCR-Tests neben Genesungs- und Impf-Nachweis. Dazu würde dann logischerweise auch der Arbeitsplatz gehören – wenn die Regierung nicht überhaupt noch auf eine 2G-Pflicht für die Arbeit umschwenkt!
‼Aus Existenzängsten zur *mpfung gezwungen?
Damit drängt man Menschen aus Angst um die Existenz oder vor bitterer Armut dazu, sich einer bedingt zugelassenen *mpfung zu unterziehen, deren *mpfschutz sogar laut Kanzler Kurz nach wenigen Monaten schon wieder „abreißt“. Damit treibt man womöglich hunderttausende Menschen an den Rand des Bankrotts oder sogar in die Arbeitslosigkeit.
Die wahnwitzige Idee der türkis-grünen Regierung nun nach italienischem Vorbild in Österreich auch eine 3G-Regel am Arbeitsplatz einzuführen, würde nur eine neue Flut an Arbeitslosen schaffen, Arbeitsuchenden das Leben erschweren und deren Existenz gefährden. Zudem wäre die geplante 3G-Pflicht am Arbeitsplatz die nächste inakzeptable Aushöhlung unserer Freiheitsrechte! "
Quelle: https://m.facebook.com/mfg.oesterreich/photos/a.111422034363866/229648232541245/
Und ich schwöre Dir, dass es sich hierbei um keine fiktive Panikmache, Geschwurbel oder krause Verschwörungstheorie handelt. Wenn diese Meldung von der FPÖ käme, dann wäre ich schon eher bisschen mißtrauisch, aber sie kommt direkt von der besagten MFG. Diese Partei besteht u.A. aus Anwälten, die ich für sehr authentisch und ehrlich halte. Leider kann ich es nicht zu 100% verifizieren, da ich seit Ende Juli keine Nachrichten von den Mainstreammedien mehr konsumiere. Aber was ich so aus anderen Quellen z.B. auf dem FPÖ-Tratschblattl Wochenblick.at gelesen, oder von Erzählungen Anderer so gehört habe läuft alles in diese Richtung.
Vielleicht macht der gute aa sogar einen Bericht daraus – brisant genug wäre es… (O_O)
Liebe Grüße aus Wien,
Walter aka Der Ösi
@Der Ösi:
Ohne Worte… Daneben sieht ja der Lohnausfall bei Quarantäne geradezu niedlich aus. Immerhin kann man sich da noch krankschreiben lassen. Bei solchen Meldungen ertappe ich mich immer wieder dabei wie ich denke "Das ist Unsinn. Sowas kann niemals beschlossen werden." und dann wird mir klar dass wir 2021 haben. Was ich auch jedesmal wieder bizarr finde ist mir vorzustellen wie die Verantwortlichen von dem Vorschlag hören und sich denken "Hey, das ist super! Das machen wir! Warum bin ich da nicht drauf gekommen?"… Verkehrte Welt.
Falls das echt kommt kann man fast nur hoffen dass die Zertifikatvergabe ähnlich läuft wie in Deutschland ( https://reitschuster.de/post/digitaler-impfpass-ein-fest-fuer-faelscher/ ). Ich halte zwar eigentlich nichts davon weil auch ein geschummeltes Zertifikat nach außen so aussieht als ob man mitmacht aber man lässt den Leuten ja fast keine andere Wahl.
Bezüglich Nachrichten aus Österreich kann ich mich nur anschließen. Leider bin ich nicht nah genug am Geschehen dran um selber wirklich was beitragen zu können. Mein Favorit ist aber definitiv euer Ärztekammer Präsident. Der ist ein echtes Herzchen und würde sich gut neben Lauterbach machen. So Dr. Jekyl und Mr. Hyde mäßig.
@d: Bei Deinem letzten Kommentar fehlt der "Antworten-Button". Jetzt benutze ich einfach den Vorhergehenden hoffe Du bekommst dennoch eine Benachrichtigung über meine Antwort.
K.A., ob Du es schon gelesen hast. In einem Beitrag weiter vorn habe ich über das Schicksal eines Bekannten von mir berichtet: https://www.corodok.de/hoffentlich-geht-ihr-pleite/#comment-80652
Leider kann ich/wir es nicht ausschließen, ob nicht die Covid19-*mpfung die Schuld an seinem Leiden ist oder dies beschleunigt hat.
Fakt ist, dass diese Spritze in mehrfacher Hinsicht gar nicht notwendig war. Eine Impfung (auch ohne dem Schummelsternchen) sollte…
°) …niemals bei Genesenen, auch nicht nach 6 Monaten.
°) …nur nach ausführlichen Untersuchungen und Beratungen durch einen praktischen Arzt. Selbiger darf nur die Bestätigung ausgeben, aber selber die Impfung nicht durchführen. Mit dieser Bestätigung darf man sich in ein zertifiziertes Impfzentrum begeben, wo ein ausführliches Beratungsgespräch erfolgen muss.
°) …keinen Profit abwerfen. Niemand darf daran verdienen. Weder der beratende (Haus)Arzt, noch das Impfzentrum und schon gar nicht die Pharmaindustrie.
Erst damit ist gewährleistet, dass es halbwegs fair zugeht. Ansonsten laufen wir Gefahr, dass auf dem Rücken der Gesundheit der Menschen Geld gescheffelt wird…
Voraussetzung dafür wäre natürlich gewesen, dass die "Pandemie" spätestens im Juni dieses Jahres, nachdem das Zeug für alle verfügbar war, für beendet erklärt.
Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre, wäre ich… wäre mein Freund ggF. noch gesund :/
Liebe Grüße aus Wien,
Walter aka Der Ösi
@Der Ösi: Keine Sorge, ich habe die Benachrichtigung sowieso gar nicht aktiviert. Ich klicke mich hier regelmäßig ganz altmodisch und manuell durch die Seite.
Dein Beitrag beim "Oktoberfest" Thema war mir allerdings tatsächlich entgangen. Mein Beileid für deinen Freund. So wie ihm dürfte es im Moment leider vielen gehen.
Hier hatte letztens jemand einen Link auf ein Projekt ( https://www.vaxtestimonies.org/en/ ) einer israelischen Bürgervereinigung ("the people committee") veröffentlicht die Berichte von Geschädigten sammelt. Wenn ich mich nicht völlig täusche ist ein Sprecher/Mitgleid dieser Vereinigung auch mal beim Corona Ausschuss aufgetreten und so vom Eindruck her fand ich den Auftritt schon recht authentisch. Wirkte jetzt nicht so als ob das Hysteriker oder Wirrköpfe wären bzw. als ob da irgendeine unterschwellige Agenda verfolgt wird. So gesehen halte ich das Video auch für durchaus glaubwürdig und ziemlich schockierend.
Bezüglich Impfung im allgemeinen: Sie muss in jedem Fall mindestens freiwillig bleiben und das ohne irgendwelche "wenns" und "abers" weil sonst ist das nicht freiwillig. Jedem Menschen steht das Recht zu über seinen Körper zu entscheiden und jeder das verneint oder meint irgendwie daran rumrelativieren zu müssen ist für mich unten durch. Da besteht menschlich, moralisch und ethisch einfach keine Basis für irgendeine Diskussion. Falls irgendwer meint das wäre anders dann kann ich ihn natürlich nicht daran hindern aber wir haben uns nichts zu sagen weil er sich in meinen Augen damit als potenzielles Mitglied einer erstrebenswerten Gesellschaft disqualifiziert.
Das funktioniert natürlich auch andersrum. Also wenn jemand sich unbedingt Impfen möchte kann ich es ihm schlecht verbieten auch wenn ich denke dass die meisten Leute überhaupt nicht verstehen was sie da tun. So gesehen wäre die von dir in einem anderen Thema vorgeschlagene "Pause bzw. Evaluierung" definitiv eine gute Idee weil man damit auch Zeit für eine ehrliche Risikoaufklärung hätte. Die Impfzentren sehe ich auch sehr kritisch. Dort wird einfach alles geimpft was nicht bei 3 auf dem Baum ist und ich befürchte das ist so gewollt (genauso wie die Tatsache dass dort niemand den weiteren Verlauf überwacht).
Leider ist ein Einlenken seitens der Regierung(en) defakto ausgeschlossen und wie es im Moment läuft ist einfach nur verantwortungslos. In der offiziellen Version hat die Impfung effektiv Null Risiko bzw. wenn man doch mal etwas zugeben muss wird es maximal runtergespielt wie z.B. die Ärztin letzens in dem Infovideo für Kinder (sinngemäß: "vielleicht kriegt ihr eine Gesichtslähmung aber das geht schnell wieder weg", "die Myocarditis die ihr bekommen könntet heilt ja wieder", …) oder noch krasser Lauterbach (sinngemäß "es geht um eine kleine Minderheit von Leuten die einen vollkommen nebenwirkungsfreien Impfstoff ablehnen"). Der Mann ist zugelassener Arzt und die Aussage ist derart haltlos da kann man nur noch von wissentlicher medizinischer Falschinformation reden. Glück für ihn dass die Ärztekammern völlig damit ausgelastet sind gegen Ärzte vorzugehen die 2–3 Maskenatteste ausgestellt haben…
Was meine persönliche Meinung angeht halte ich die Impfung bei einem Großteil der Menschen für ein absolut überflüssiges und sinnloses Risiko ohne nennenswerten Nutzen. Ich habe selber wahrscheinlich schon Corona gehabt. "Wahrscheinlich" weil ich bin ja nicht deppat – wie man in Österreich so schön sagt – und lass mich freiwillig einsperren aber in meinem Bekanntenkreis gibt es genug Leute die es "offiziell" hatten um relativ sicher zu sein und ich (mittleres Alter, eher ungesunder Lebensstil) bin absolut nicht beeindruckt. Ich würde das was ich da hatte einer mittelmäßigen Grippe jederzeit vorziehen. Auch wenn nur ein paar der Personen das direkt so sagen würden, Angst hat da keiner.
So wie ich das erlebt habe kann ich mir schon vorstellen dass es für alte oder sehr geschwächte Menschen gefährlich werden könnte aber sonst… Primär hatte ich ein paar Tage extreme Mattigkeit (ein wenig wie wenn der Kreislauf absackt nur ohne Schwindel oder dass einem schwarz vor Augen wird) und danach schrittweise Besserung bis es nach einer Woche völlig weg war. Dazu noch Geschmacksverlust aber daran wird sicher niemand versterben. Von 9 Personen (2 davon 70+) hatte eine einzige Bronchitis (die ohne jede medizinische Intervention von allein geheilt ist) und der Rest besagte Mattigkeit/Geschmacksverlust oder gar keine Symptome. Am schlimmsten hatte es einen stark übergewichtigen Enddreißiger erwischt der nach seiner Quarantäne noch 1–2 Wochen etwas schläfrig war.
Es ist halt einfach für die meisten Leute kein Ebola und das sagen sogar die offiziellen Statistiken. Nicht ohne Grund ist der durchschnittliche Coronatote älter als die allgemeine Lebenserwartung. Wenn man dann noch einrechnet dass die Impfung scheinbar bestenfalls bedingt vor Infektion/Übertragung/schwerem Verlauf schützt (und dazu auch noch nur ein paar Monate hält) kann man meiner Meinung nach wirklich nicht mehr von einem positiven Nutzen/Risiko-Faktor sprechen. Schon gar nicht bei Kindern. In 18 Monaten hatte Deutschland 25 "Coronatote" unter 20 Jahren bei 14 Millionen Menschen in der Altersgruppe und wenn man die Studien bezüglich der Statistiken bedenkt dürften die 25 sogar noch um einen Fakter von 3–5 überzogen sein. Es ist einfach Irrsinn.
Das Problem ist dass sind Politik und Medien. Dort weigert man sich konsequent die Realität zu akzeptieren. Warum ist da erstmal gar nicht so wichtig aber der Pharmaraubzug wird sich für einige schon sicher "lohnen". Merkel wusste ja schon dass uns nur eine Impfung retten kann als es noch um 2 Wochen flatten-the-curve ging. Entweder hat sie eine gute Glaskugel oder… Mam merkt es meiner Meinung nach auch wenn man AGES, RKI oder PEI verfolgt. Da wird frisiert was man friesieren kann, übersehen was man übersehen kann, usw. Wie sagte der (inzwischen Ex-?) AGES Chef doch so schön: "Ohne die ganzen Tests hätten wir von Corona gar nichts mitgekriegt"…
Noch ein kurzer Nachtrag (mein Roman ist ja noch nicht lang genug): Während ich auf 9 Leute mit Coronaerkrankung niemanden kenne der ernstliche Probleme hatte kenn ich zumindest eine Person die nach ihrer Impfung postwendend im Krankenhaus gelandet ist (Details müsste ich allerdings erfragen).
Hallo d: Erstaunlich, dass sich in der heutigen, schnellebigen Zeit noch jemand Zeit nimmt und x Themen und Seiten weiter hinten noch nachschaut, um eine lange und ausführliche Antwort zu schreiben, die vermutlich eh, außer mir und dem Moderator, niemand mehr lesen wird – aber was red ich da gscheit daher, ich bin ja selber so einer! 😀
Deinen Beitrag habe ich mir in aller Ruhe durchgelesen. Das Video habe ich nur wenige Minuten angespielt, aber nicht fertig geschaut. Ich will ja die Nacht ohne Alpträume schlafen können (o_O). Mit all Deinen von Dir angeführten Argumenten bin ich voll und ganz bei Dir. Man liest das immer und immer wieder. Aber an der Politik scheinen diese Argumente irgendwie spurlos vorbei zu gehen. Kürzlich bin ich auf das, inzwischen über ein Jahr alte, Video zu Bhaktis fragen an die Kanzlerin gestoßen. Diese wurden allerdings nie beantwortet. Wenn ich weitere Appelle von renommierten Wissenschaftler, Ärzte*Innen und Politiker*Innen lese, höre und sehe, dann frage ich mich warum das an den Regierenden scheinbar spurlos vorbei geht. In deren Ohren muss es doch pfeifen, dass ein Tinnitus (auf gut österr.) ein Lercherl dagegen ist. Regieren die auf dem Mond, wer berät die bitteschön?
Ich versuche diese Fragen möglichst unter ausklammern von Verschwörungstheorien (VT's) zu beantworten. Oft ertappe ich mich dabei wie ich fast in die https://de.wikipedia.org/wiki/Transgenerationale_Weitergabe verfalle. Raymond Unger hat es schön erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=dvfJlLUhn‑w Aber nur sehr kurz ertappe ich mich dabei. Aber umso ratloser bin ich hinterher. Als kleinster gemeinsamer Nenner bzgl. VT bleibt, dass die Pharmalobby so mächtig ist und mit aller Macht ihren *mpfstoff versucht zu verkaufen. Aber ehrlich gesagt ist mir diese Suppe zu dünn – die sind inzwischen reich genug. VT's sind im Prinzip nur was für einfach gestrickte Menschen. Sie liefert schnelle einfache Erklärungen die spannend zugleich sind. Für so etwas bin ich allerdings zu intelligent und daher nicht zu haben. Somit bin ich und Du d wahrscheinlich auch, so quasi ein VT-Leugner 😀
Somit bleibt uns nur weiter das rätseln darüber was bei denen im Elfenbeinturm so abgehen könnte…
Übrigens, Du kannst, wenn Du willst, hier in diesem Thread irgendwohin antworten. Ich schaue nämlich auch manuell hier nach. Und falls Du tatsächlich darauf vergessen solltest, dann schicke ich dir bei Gelegenheit, in einem aktuellen Thema, einen kleinen Link der direkt zu meiner Antwort leitet. D.h. natürlich nicht, dass Du antworten musst. Zumindest über eine "Lesebestätigung" würde ich mich freuen 🙂
Liebe Grüße,
Walter aka Der Ösi
Ja, ansich blättere ich auch ziemlich weit zurück aber am Ende habe ich dann leider bereits viel zu viele Kommentare verfasst und bei den weiter zurückliegenden kapituliere ich dann irgendwann. Generelles Sorry an alle denen ich irgendwo nicht geantwortet habe. Ich habs wahrscheinlich einfach nicht gesehen.
Grundsätzlich stimme ich dir zu. Ich finde den "VT" Begriff allerdings etwas vernebelnd. Der Übergang zwischen VT und einer einfach mehr oder weniger gewagten These ist doch recht fließend. Es ist schwierig die Arbeit der verschiedenen Lobbies die ansich ja meistens auch einen verschwörerischen Charakter hat unter einen Hut zu bringen mit z.B. Chemtrails wo eine Gruppe Verschwörer angeblich die Bevölkerung mit diversen Stoffen beregnet um irgendwelche wie auch immer gearteten Ziele zu erreichen.
Unterm Strich sind beides einfach nur Theorien. Die eine ist halt etwas nachvollziehbarer als die andere aber im Endeffekt ist es eine persönliche Frage wo man die Grenze zur VT zieht. Man kann sich auch hinstellen und behaupten alle Verantwortlichen wären in Wirklichkeit Reptiloiden. Wäre auch eine These. Allerdings finde ich nunmal je "gewagter" eine These ist desto mehr Belege oder wenigstens Indizien sollte man dafür vorbringen können und so eine Argumentationskette muss dann auch bis zu allgemein anerkannten Fakten reichen oder zumindest ohne großartiges Vorwissen nachvollziehbar sein.
Besonders wichtig ist das wenn einem daran gelegen ist in einer Diskussion auf Außenstehende einen glaubwürdigen Eindruck zu machen oder vielleicht sogar "Gegner" zu überzeugen. Kurz gesagt: Ich vertrete einfach keine (oder zumindest nur sehr bregrenzt) Positionen die mich in einer Diskussion in Verlegenheit bringen könnten. Ob es sich bei dem was ich vertrete nun offiziell um VT handelt oder nicht ist mir dabei relativ egal.
Bezüglich der "Coronahintergründe" bin ich auf jeden Fall deiner Meinung dass es sich bei einer Erklärung die sich effektiv einfach nur auf die Verderbdheit oder Fehlleitung einer verschwörerischen Elite beruft um eine starke Übersimplifizierung handelt und genau diese Übersimplifizierung eben den Reiz ausmacht den sie auf viele Menschen zu haben scheint da man sich auf diese Weise komplexe Zusammenhänge eben einfach erklären kann.
In der Realität würde ich vermuten dass es sich um ein Zusammenspiel vieler Interessen und Dynamiken handelt. Pharmalobby und die abgehobenen Pläne eines Klaus Schwab (dessen Einfluß auf viele Entscheidungsträger ja relativ offen praktiziert wird/wurde und schwer zu ignorieren ist) stellen dabei wohl eher nur Teile eines Ganzen dar. Bestenfalls könnte ich mir vorstellen dass zu Anfang etwas "nachgeholfen" wurde die Sache aufzublasen (Leute in deren Interesse das wäre gibt es genug). Inzwischen ist ein aktives Eingreifen wahrscheinlich sowieso kaum mehr nötig da sich längst Eigendynamiken entwickelt haben (so gibt es z.B. für viele Politiker und Bevölkerungsteile praktisch keine Option zu einer Umkehr mehr ohne dabei empfindlichst bloßgestellt zu werden – vorsichtig ausgedrückt) und große Teile der Entwicklung ohnehin mehr oder weniger von der Öffentlichkeit unbeachtet ablaufen (z.B. die Entwicklungsarbeit für die WHO bezüglich "Green-Pass" durch die Gates und Rockefeller Stiftungen).
Betreffend Politik bin ich der Meinung dass bei einer großen Menge der Politiker einfach schonmal grundsätzlich das Verständnis für die Materie und vielleicht auch überhaupt die geistige Kapazität fehlt (z.B. Merkel hat das ja eindrucksvoll unter Beweis gestellt) und da wird dann eben eher auf "Freunde", Berater und politisch genehme Meinungen gehört als auf kritische Betrachtungen. Ich denke ich lehne mich nicht allzu weit aus dem Fenster wenn ich behaupte dass der durchschnittliche Kommentator hier eher in der Lage wäre im Coronabezug sachlich begründete Entscheidungen zu treffen als 90% der vorhandenen Politik.
Der verbleibende Rest der Entscheidungsträger macht dabei dann kaum einen Unterschied mehr und wird sich größtenteils wahrscheinlich von vornherein sowieso aus Selbstschutz bedeckt halten. Außerdem dürften gerade denen die Folgen möglicher konträrer Ergebnisse bewusst sein. Ein gutes Beispiel ist der anonyme Abgeordnete der irgendwann letztes Jahr bei Reitschuster damit zitiert wurde dass er schätzt ca. 20% der Abgeordneten wären skeptisch aber kaum einer würde sich trauen offen dazu zu stehen. Die Möglichkeit dass die Kritiker am Ende vielleicht Recht haben könnten wäre laut dem Abgeordneten "eine Katastrophe" und da hat er völlig recht.
Man muss sich nur mal überlegen was passieren könnte/würde sollte sich ein allgemeiner Konsens bilden die Entwicklungen der letzten Jahre wären Fehler gewesen. Ich will in keinster Weise zu Gewalt aufrufen oder sie rechtfertigen aber ich bin mir relativ sicher ein abruptes und finales Karriereende oder mögliche rechtliche Konsequenzen wären das kleinste Problem der Leute. Unter der Masse an Kollateralschäden wird praktisch mit Sicherheit der ein oder andere sein der meint die Sache selbst in die Hand nehmen zu müssen. Sie wären ihres Lebens nicht mehr sicher und die Verantwortung zieht sich einmal quer durch die komplette Gesellschaft. Wie gesagt, es wäre eine Katastrophe und das sicher nicht nur für eine handvoll Spitzenpolitiker und prominente "Experten".
Lange Rede, kurzer Sinn: Selbst wenn es irgendwo eine "Verschwörung" gibt oder gab ist die Aufrechterhaltung des Narrativs inzwischen für enorm viele Menschen simpel und einfach lebensnotwendig geworden.
Nochmal was am Rande bezüglich Big-Pharma wäre "reich genug". Es gibt in dem Kontext kein "reich genug". Die Aktionäre wollen Dividenden sehen. Je größer und öffter desto besser und nur wer das so umsetzt wird sich im Vorstand dieser Firmen halten können. Vernunft oder Moral spielen im Kapitalismus keine Rolle (ja, es gibt im Kleinen natürlich Ausnahmen aber spätestens bei einem entrückten Konzept wie Aktiengesellschaften bleibt jegliche Menschlichkeit 100% auf der Strecke).
Das hier ist zumindest im weiteren Sinn auch ganz interessant: https://youtu.be/watch?v=SSnJhHOU_28 VT oder nicht. Seltsame Zufälle sind seltsame Zufälle und wenn sie sich häufen… Man sollte halt nicht alles glauben nur weil es so schön naheliegend und simpel ist aber Möglichkeiten direkt auszuschließen hilft auch nicht unbedingt wenn es um Erkenntnisgewinn geht.
Das was Du in Absatz 8 und 9 könnte man unter https://de.wikipedia.org/wiki/Eskalierendes_Commitment subsumieren. Klingt einfach hat aber, wie man anhand der Corona-Krise sieht, enorm drastische Folgen.
Übrigens… ich schrub [coll.] doch, dass ich vor einem Rätsel stehe, warum die Politik auf einem Ohr taub und auf einem Auge blind ist. Inzwischen (seit ich am 27. Sept. meinen Beitrag schrieb) verstehe ich einiges mehr.
Anscheinend reichte meine Menschenkenntnis und meine Empathie nicht dazu aus (der Mensch engros ist doch einfacher gestickt, als ich gedacht habe). Ich musste also mein Wissen erweitern. Inzwischen habe ich mir nämlich, bis auf die englischsprachigen, alle Beiträge von https://www.allesaufdentisch.tv/ angeschaut.
Hast Du z.B. gewußt, dass von 11 Millionen Bits die von unseren Sinnesorganen in unserem Gehirn ankommen, nur 40 (nicht 40%) bewußt aufgenommen werden. Davon die zu selektieren die relevant sind ist ein enormer Aufwand. Deswegen muss eine Selektion (Auswahl) getroffen werden. Da das recht aufwendig ist glauben wir gern, das reduziert diesen Aufwand… aber schau Dir besser den kompletten Beitrag an – er ist hoch interessant: https://www.allesaufdentisch.tv/informationspolitik.html
Es gibt auch Beiträge die andere Aspekte, die nicht minder interessant sind, beleuchten. Wenn Du Interesse hast, dann suche ich Dir die Relevanten heraus.
Liebe Grüße,
Walter aka Der Ösi
@Der Ösi:
Also dass man die Menge der Informationen in Bits messen kann war mir tatsächlich nicht bewusst aber dass wir nur einen Bruchteil verarbeiten können wusste ich. Ich glaube mich zu erinnern dass "kaputter Filter" als mögliche Ursache für Schizophrenie gehandelt wird.
Bezüglich des Wikipedia Artikels kann ich dir nur zustimmen. Sunk-Cost wird sicher für viele eine wesentliche Rolle spielen. Im Endeffekt lässt sich das fast 1:1 übertragen. Die ganzen Kolateralschäden fallen wenn man so will auch in die "Kosten" und der mögliche "Imageverlust" schließt drastische Sanktionen ein. Es ist halt sozusagen die Extremvariante.
Ein paar der AllesAufDenTisch Videos habe ich schon geschaut aber wenn es welche gibt die du für besonders sehenswert hälst schick ruhig. Ich bin halt ehrlich gesagt nicht so sehr überrascht von der ganzen Sache. Die Ausmaß sicher aber so vom Konzept her wundert es mich nicht so.
Überrascht hat es mich bei einigen Leuten die ich eigentlich als relativ kritisch kannte (obwohl mir inzwischen klar ist dass ich da wohl etwas naiv war) aber die Masse ist nunmal leider ziemlich ignorant und damit leicht lenkbar. Spätestens wenn man Psychologen angagiert um Konzepte auszuarbeiten die die richtigen Schalter umlegen (und ich gehe stark davon aus dass das in den meisten Ländern der Fall war/ist auch wenn es nur für Großbritanien wirklich bestätigt wurde).
Bei Politikern kommt dazu nochmal eine ordentliche Portion Falschheit, Geltungssucht und generelle Unfähigkeit. Die würden auch ihre eigene Großmutter verkaufen wenn ihnen das einen Vorteil bringen würde. Ich hatte die letzen Jahre eigentlich einen Deal mit der Politik: Sie halten sich aus meinen Angelegenheiten raus und ich mische mich dafür nicht in die Politik ein 😉
Was ich ganz interessant fand ist die Entstehungsgeschichte des "Panik Papiers" ( https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/informationsfreiheit/das-interne-strategiepapier-des-innenministeriums-zur-corona-pandemie ) : https://clubderklarenworte.de/exklusiv-rki-schriftverkehr/ Bezieht sich natürlich auf Deutschland aber die Herangehensweisen sind ja international so suspekt ähnlich dass man die zugrundeliegende Denke wahrscheinlich mehr oder weniger auf andere Länder übertragen kann.
@d:
*Lesebestätigung* In den kommenden Tagen werde ich darauf antworten 🙂
Liebe Grüße,
Walter aka Der Ösi