Es wimmelt von Infos und fake news in allen Medien.
Hier finden sich veröffentlichte, aber irgendwie wenig sichtbare Informationen.
Nein, keine in der Art:
Verschwörer in der Wall Street oder im Mossad oder beim Bilderberg hätten ein Virus in die Welt gesetzt, um sich diese untertan zu machen.
Keine rassistischen Dummheiten wie die vom "chinesischen Virus".
Keine Behauptungen, wir hätten es gerade mit einem simplen Schnupfen zu tun.
Sondern solche, die helfen, einen kritischen Abstand zu regierungsamtlichen Verlautbarungen zu halten.
Denn erinnern wir uns: Es sind die gleichen Experten und Regierenden, die gestern unser Gesundheitssystem planmäßig (nicht etwa nur fahrlässig) ruiniert haben, die uns jetzt vorschreiben, was richtig und was verboten ist. Und Vorsicht: Die Grundhaltung ist links, auch wenn hier merkwürdige Positionen in der Linken befragt werden.
Übersetzungen aus dem Englischen sind oft holprig, weil mit dem Google Übersetzer (inzwischen deepl.com) vorgenommen.
Zitate aus dem Internet haben als Abrufdatum das des Beitrags.
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wow!
Da hat er sich aber weit aus dem Fenster gelehnt.
Sehr gut.
Hochgeschätzte Frau Bahner.
Im Namen aller Menschen dieser Welt (ohne Übertreibung): Nehmen Sie den Herrn Drosten auseinander und lassen Sie nichts von ihm übrig. Alle Überlebenden dieser Welt weden Ihnen zu Dank verpflichtet sein.
Die RAin Bahner ist verdammt gut.
Chapeau!
Danke Fr. Bahner.
Drosten 2021 im Gutachten für das Gericht:
>> Würden nicht infektionsfähige Viruspartikel von SARS-CoV‑2, etwa nach Anhusten oder Einatmen von einem infizierten Patienten, rein passiv auf eine Schleimhautoberfläche des Menschen gelangen, könnte man diese im PCR-Test auf Grund zu geringer Konzentration nicht erfassen. Das Virus würde zudem innerhalb von kürzester Zeit durch körpereigene Substanzen angegriffen und abgebaut. Der Nachweis von Virus-Genabschnitten in der PCR setzt eine Mindestmenge von Virusmaterial auf der Schleimhaut voraus, die unter natürlichen Umständen nur im Rahmen einer vorangeganenen Infektion mit aktvier Vermehrung des Virus auftritt.
Explizit bedeutet dies auch, dass im Patienten unter natürlichen Umständen keine Virusfragmente, DNA-/RNA-Fragmente oder sonstige inkomplette Viruskomponenten vorkommen, die in der PCR nachweisbar wären, ohne dass eine Infektion vorausgegangen wäre.
[…]
4. Zusammenfassung
Unter ordnungsgemäßer Anwendung und Einhaltung aller fachlichen Vorgaben nach dem gegenwärtigen Stand der Wissenschaft und Technik kommt ein positiver, entsprechend entwickelter PCR-Test auf ein bestimmtes Virus (etwa SARS-CoV‑2) bei der Anwendung am Menschen dann vor, wenn Genmaterial des betreffenden Virus (etwa von SARS-CoV‑2) vorliegt. Eine nachweisbare Menge von Genmaterial des Virus (etwa von SARS-CoV‑2) liegt ausschließlich nach Eindrigen des Virus in Körperzellen mit Virusvermehrung vor.
Insofern lässt sich im Falle von SARS-CoV2 klar bestätigen, dass ein ordnungsgemäß durchgeführter PCR-Test die Aufnahme des Krankeiterregers und seine nachfolgende Entwicklung oder Vermehrung im menschlichen Organismus nachweist.
Prof. Dr. Christian Drosten
Quelle: https://www.corodok.de/wp-content/uploads/2021/05/Gutachten-Prof.-Drosten‑v.-31.3.2021-anonymisiert.pdf
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Drosten 2014 zur PCR-Methode:
Ja, aber die Methode ist so empfindlich, dass sie ein einzelnes Erbmolekül dieses Virus nachweisen kann. Wenn ein solcher Erreger zum Beispiel bei einer Krankenschwester mal eben einen Tag lang über die Nasenschleimhaut huscht, ohne dass sie erkrankt oder sonst irgend etwas davon bemerkt, dann ist sie plötzlich ein Mers-Fall. Wo zuvor Todkranke gemeldet wurden, sind nun plötzlich milde Fälle und Menschen, die eigentlich kerngesund sind, in der Meldestatistik enthalten. Auch so ließe sich die Explosion der Fallzahlen in Saudi-Arabien erklären. Dazukommt, dass die Medien vor Ort die Sache unglaublich hoch gekocht haben.
Quelle: https://www.wiwo.de/technologie/forschung/virologe-drosten-im-gespraech-2014-die-who-kann-nur-
empfehlungen-aussprechen/9903228–2.html
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Wenn ich die Arbeit der Wissenschaftler auf http://www.cormandrostenreview.com richtig verstehe,
zerlegt der Primer die genabschnitte, die PCR-Methode arbeitet gar nicht ganzen Viren.
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Da Frau Bahner dies bekannt ist wird es jetzt spannend – Danke und Glückwunsch für diesen Etappensieg 😉
@www.corona-demo.de :
"Wenn ich … richtig verstehe, zerlegt der Primer die genabschnitte"
Das habe Sie falsch verstanden, der/die Primer haben damit nichts zu tun. Diese spielen erst im Vervielfältigungsprozess der PCR eine Rolle.
Sie HABEN richtig verstanden, dass der PCR-Test nicht mit ganzen Viren arbeiten kann. Nicht einmal mit der Original-Erbsubstanz (RNA), im Falle des SARS.
Die Schritte im Verfahren sind:
1) Lyse (Auflösung) der biochemischen Einheiten (Zellen, Viren);
2) Restriktion (Zerlegung) der Erbsubstanz an definierten Stellen per Schnittenzym (Ergebnis: RNA-Teilstücke);
3) Transskription von RNA zu DNA
(unnötig, wenn DNA im Original; Ergebnis: DNA-"Kopien")
4) PCR (Vervielfältigung der DNA-Stücke);
5) Detektion der Zielsequenzen.
@Boris Büche
Danke für Ihre/Deine freundliche Erklärung.
Also wenn ich es richtig verstanden habe, sagt er, dass eine Reaktion des PCR-Tests auch bei kleinen Genfragmenten erfolgen kann, und man aufgrund dieser Fragmente bei positiven PCR-Tests (nachgewiesen) "durchaus" eine Infektion "annehmen" könne.
Weiß der Typ eigentlich, was er sich sich da zusammenschwurbelt – in einem Halsbsatz zwei Konjunktive. Bedeutet für mich, dass er sich absolut unsicher über die Ergebnisse sein muss, was ja auch die richtigen Fachleute sagen.
Die Seiten 3 und 4 enthalten nichts als das übliche Blabla, was man jetzt schon seit 15 Monaten kennt. Das Gutachten hätte ich, nachdem ich mich geraume Zeit mit diesem Mist (aus Langeweile und fehlenden alternativen Freizeitaktivitäten) beschäftige, so auch schreiben können. Es enthält nichts anderes als die schon bekannten Halbwahrheiten (für mich sind es Lügen), die von seiner Seite und der der Regierung über die angeblichen Infektionen verbreitet werden.
Inhaltlich Nachweise = Fehlanzeige
Das Gericht sollte ihn vereidigen – dann hätte man zumindest mal eine Grundlage für einen späteren Meineidsprozess.
Weiß der Typ eigentlich, was er sich sich da zusammenschwurbelt – in einem Halsbsatz zwei Konjunktive. Bedeutet für mich, dass er sich absolut unsicher über die Ergebnisse sein muss, was ja auch die richtigen Fachleute sagen.
Nicht doch – er weiß es! Das macht diese Geschichte – und die Sticheleien von Kühbacher – ja so unterhaltsam.
Drosten ist sich schmerzlich bewusst, dass er eine Position aus politischen Gründen vertritt (vertreten muss), die er rein wissenschaftlich ablehnen würde. (Vermutlich fragt er sich, wo in seinem Leben alles aus der Bahn gelaufen ist, aber das hilft nichts – er steckt zu tief drin, es gibt nur noch die Flucht nach vorne.)
Alles, was er tun kann, sind konjunktivische Erklärungsansätze in der Hoffnung, die Gegenseite würde sich damit zufrieden geben. Das wird nicht passieren. Es ist wie das Ende eines Columbo-Krimis.
@ 분석
"Drosten ist sich schmerzlich bewusst, dass er eine Position aus politischen Gründen vertritt (vertreten muss), die er rein wissenschaftlich ablehnen würde. (Vermutlich fragt er sich, wo in seinem Leben alles aus der Bahn gelaufen ist, aber das hilft nichts – er steckt zu tief drin, es gibt nur noch die Flucht nach vorne.)" Warum "vertreten muss"?
Sie Prof., Dr., Sie. (abgewandeltes Zitat aus dem Bundestag "Sie Herr, Sie".)
Für einen Dr., der schon einmal zu Zeiten der Schweinegrippe ähnliches angezettelt hatte, hat er nichts aus seinen Fehlern gelernt. Auch damals sind Menschen gestorben.
Als ein Prof., Dr. dessen Abschlußarbeit über diesen PCR-Test handeln soll, stellt er nachweislich in den Qualitätsmedien immer wieder Behauptungen auf und rudert jetzt zurück, und das nach einem Jahr von gekührten Verschwöhrungstheoretikern, ehemaligen Professoren, Doktoren, Ärzten, Anwälten, Richtern usw., die von Anfang an einfach nur das behauptet hatten, was seit Entwicklung des PCR-Testes bekannt ist. Mit Folgen von Tod, Grundrechtseinnschränkungen, bis hin zur Hausdurchsuchung bei einem Richter.
Das letzte was ihm noch bleibt, weil er damit im Grunde auch Recht hat, ist der Hinweis auf seine beratende Position als Prof., Dr.
Nichtsdesto trotz schwankt mit ihm das Kartenhaus der Pandemie heftig. #Columbo-world
Die Frau hat Bluthundqualität – das ist positiv gemeint, denn sie lässt nicht locker.
Die Fragen sind gut – ich hätte mir noch eine zur Aussagekraft abhängig von der nachweislich geringen Prävalenz gewünscht, denn darauf kommt es ganz entscheidend an auch dann, wenn es sich um einen "perfekten" Test handeln würde.
Im April 2020 fand ich eine sehr interessante chinesische Leitlinie, die von dem Verband der Spezialkliniken für Augenlaser und refraktive Chirugie e.V. (VSDAR) ins Deutsche übersetzt war. (s. http://corona-demo.de/index-2020.html)
Obwohl China gegen Sars-CoV‑2 und Covid-19 erfolgreich ist, findet in Deutschland kein erkennbarer Diskurs über oder gar mit chinesischen Experten statt, warum?
Auch wird nicht die Frage kaum oder gar nicht diskutiert, wie man erreicht, dass ein Krankheitsverlauf nicht schwerwigend wird.
In dieser Leitline werden strikte Vorgaben zur Differentialdiagnostik gemacht:
Leitlinie zum Umgang mit der COVID-19-Epidemie
Version 7.0 am 16.03.2020
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Vorwort
——-
Die aktuelle Ausbreitung der COVID-19-Epidemie hat in Europa und auch global
hohe Aufmerksamkeit auf sich gezogen. In China konnten aufgrund der zeitlich früh
auftretenden hohen Fallzahlen Erfahrungen bei der Erkennung und Behandlung des
Virus gewonnen werden.
Die Regierung der Volksrepublik China (bzw. ihre Kommission im Bezug auf
traditionelle Chinesische Medizin) hat ein vorläufiges Dokument (Version 7) zur
Diagnose und Behandlung der neuartigen Lungenerkrankung erstellt, welches in
chinesischer Sprache veröffentlicht wurde.
Eine Gruppe von Freiwilligen hat dieses übersetzt. Laut offiziellen Zahlen gibt es in
China __kaum__noch__neue__Coronafälle__. Wir hoffen, dass dieses Dokument hilfreich ist.
[…]
8. Differentialdiagnostik
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1. Milde Symptome, die durch das COVID-19 entstehen, __müssen__ von einer Infektion
der oberen Atemwege durch andere Viren __unterschieden__ werden.
2. Die COVID-19-Pneumonie __muss__ von einer Pneumonie durch Grippe‑, Adeno‑,
dem Humanen Respiratorischen Synzytialvireninfektion und anderen bereits
bekannten viralen Pneumonien sowie Pneumonie durch Infektion der Mycoplasma
Pneumoniae differenziert __betrachtet__werden__.
Bei Verdachtsfällen __soll__ schnellstmöglich ein Point-of-Care-Testing (POCT) und eine
PCR-Untersuchung für normale Krankheitserreger der Atemwege __durchgeführt__werden__.
3. Es __sollte__auch__ von nicht-übertragbaren Krankheiten wie Vaskulitis, Dermatomyo-
sitis und myogener Pneumonie __unterschieden__werden__.
Quelle: https://vsdar.de/wp-content/uploads/2020/03/Leitlinie-zum-Umgang-mit-der-Coronavirus-Epidemie-Version‑7.0‑am-16.03.2020.pdf
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Wie kann man Covid-19 behandeln?
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Corona – auf der Suche nach der Wahrheit
05. Mai | 90 Min
Exklusiv für ServusTV macht sich der Linzer Virologe Professor Martin Haditsch auf eine Reise um den Globus. Sein Ziel: führende Wissenschaftler, wie den Nobelpreisträger Michael Levitt zu treffen und aus erster Hand Antworten auf die drängenden Fragen zum Ausbruch und der Bekämpfung des Coronavirus zu bekommen. Das Ergebnis: exklusive Interviews, unbequeme Antworten, mit neuen Perspektiven auf die Pandemie und aktuelle Maßnahmen im Kampf gegen Corona.
In der Mediathek: https://www.servustv.com/videos/aa-27juub3a91w11/
(In der Mediathek wegen Urheberrechten in Teilen gekürzt)
Erneute Ausstrahlung (ungekürtzt) 9.Mai.
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Jeden Samstag, 14 Uhr Münsterplatz (seit Mitte Januar)
>>> Soziale Zukunft statt Great Reset <<<
http://www.corona-demo.de
😉
Frau Bahner wird nicht lockerlassen. Diese Fragestellung (und andere) kommen dann bei der nächsten Rückfrage an Dr.Osten
Frau Bahner hätte Herrn Drosten mal fragen können, wie seine Aussage zu MERS mit dem über die Nasenschleimhaut huschenden Virus zu verstehen war.
Die Frage ist doch:
Hat das Gericht die Zusatzfragen an den Gutachter angenommen, oder ist das Gericht verpflichtet, sie anzunehmen und an den Gutachter weiterzuleiten?
@Wolfgang Meyer: Meines Wissens nach, kann das Gericht die Fragen auch einfach ablehnen.
Sorry, aber heißt jetzt was genau?
für mich heißt das, Herr Dx osten hat keine einzige der gestellten Fragen beantwortet
und
das Gericht wird den Fall auf dieser vagen Grundlage nicht ausurteilen
Wäre er nicht von einem mächtigen internationalen Oligarchen-Netzwerk geschützt wäre er mit diesen Aussagen wissenschaftlich wohl erledigt. Das kann jeder aufmerksame Leser, auch ein Laie, leicht erkennen.
"Der Nachweis von Virus-Genabschnitten in der PCR setzt eine Mindestmenge von Virusmaterial auf der Schleimhaut voraus, die unter natürlichen Umständen nur im Rahmen einer vorangeganenen Infektion mit aktvier Vermehrung des Virus auftritt." Das kann man, hat sich herumgesprochen, durch optimistische Anerkennung von Ct-Werten leicht ausgleichen. Und wenn nur das E‑Gen benutzt wird ist die Trefferquote natürlich noch mal höher.
Dickes Lob an Frau Bahner. Ganz wunderbar dass damit zum ersten Mal diese PCR-Nummer vor Gericht verhandelt wird.
Seine beiden Maskenbänder haben sich gelöst. Ein leichter Zupfer und die Maske fällt runter.
@gelegentlich: Abwarten. Der Richter ist kein Naturwissenschaftler sondern Jurist. Er kann sagen: Der Gutachter hat eine eindeutige Aussage getroffen, das Gericht folgt dem Sachverständigen.
So wie ich es verstehe, muss es Frau Bahner jetzt darum gehen, das Gericht davon zu überzeugen, dass das Gutachten fehlerhaft ist. Sie muss also den Gutachter, den sie ja selbst beantragt hatte, hinterfragen. Wir werden sehen, ob ihr das gelingt, und ob es eine gute Idee war, ausgerechnet Drosten als Sachverständigen vorzuschlagen. Ich wünsche ihr viel Erfolg.
Andererseits liegt jetzt ein offizielles Dokument von Drosten vor, in dem dieser sich zu den kritischen Punkten der PCR positioniert. Das gibt Fachleuten die Möglichkeit, Drosten anzugreifen, und seine Expertise in Frage zu stellen. Deren Aufgabe wäre es jetzt, dazu Stellung zu nehmen, und Drosten mangelnde Kompetenz nachzuweisen.
Wenn anhusten oder anniesen keine ausreichende Viruslast erzeugen und der Körper diese paar Viren dann schnell eleminiert, wozu dann Masken, abstand und Lockdowns? Diese Aussage passt genau zu den ständigen Aussagen der Lokalzeitungen: angesteckt zuhause dei der Familie.
Genau diese Aussage von Drosten sollte für weitere Klagen, die ja nun durch 28b nicht mehr möglich sind, angeführt werden. Sie sind ja jetzt amtlich!
@aa die umlabelung von covid ist nun öffentlich:
Seite 20, vielleicht mal drüber berichten.
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Analyse_Leistungen_Ausgleichszahlungen_2020_Corona-Krise.pdf
Chapeau für Frau Bahner!
Nur diese Frage
"4.1.3 Wie ist es zu erklären, dass etwa 95 % aller positiv getesteten Personen gesund sind und keine Symptome haben?"
hätte sie weglassen können – eine (vermeidbare) Angriffsfläche! DrOsten wird sich deren genüsslich annehmen, die RKI-Zahlen zitieren (da sind's nämlich, je nach KW, Rechen- und Lesart zwischen ca. 15% und 65%) und die Presse wird sich ggf. diese leckere Rosine rauspicken.
Dass die PanikmacherInnen ähnliche Methoden anwenden (einfach mal eine knackige Zahl raushauen, und wenn der "richtige" Doppeldoc das macht, fragt auch kein "Faktenchecker" mehr danach), macht es nicht besser, schließlich ist "quod licet iovi non licet bovi" immer noch gesellschaftlich akzeptiert.
Nach diesem "Gutachten" von Drosten auf Vordiplom-Niveau, das leicht durch entsprechende Fachexpertise zu widerlegen ist, siehe auch Nachfragen von Frau Bahner, dürfte sie ihn ziemlich bei den E.….n haben.
Vlt. sollte sich die Leitung der Charité jetzt mal langsam die Frage stellen, was für einen Klavierschüler sie da als "Virtuosen" beschäftigen.
@TMJ: Der Mann ist für sein Geschwurbel mit zwei Bundesverdienstkreuzen und einem Grimme-Preis behängt worden. Anscheinend ist er nützlich.
Hat jemand eine Ahnung, wie das mit der einzelsträngigen DNA-Sonde funktioniert (also, nicht die Primer, sondern die Sonde zur Detektion), oder einen Link zu einem Manual?
Wäre nicht die Frage entscheidend gewesen, ob ein PCR-Test in der Lage ist, eine akute Infektion nachzuweisen oder ob diese Infektion auch längere Zeit (z.B. drei Monate laut CDC) zurückliegen kann?
Ober habe ich da was übersehen?