Diese Frage wird gestellt auf welt.de am 4.12. (Bezahlschranke). Aus dem Text geht eher hervor, daß es um bewußte Falschinformationen der Behörden geht.
»Bundesländer hantieren bei der Ausweisung der Inzidenzen von Ungeimpften mit unbrauchbaren Zahlen. Bei der Lage auf Intensivstationen herrscht derweil weiter viel Unklarheit.
Am 18. November wandte sich Markus Söder via Twitter an die Bevölkerung. Der bayerische Ministerpräsident schrieb: „Leider nehmen die Corona-Infektionen gerade bei Ungeimpften dramatisch zu. Es gibt einen direkten Zusammenhang von niedrigen Impfquoten und hohen Infektionsraten. Lassen Sie sich daher bitte impfen. Nur Impfen hilft.“ Dazu postete er eine Grafik, wonach die Sieben-Tage-Inzidenz der Ungeimpften bei 1469 lag und jene der Geimpften bei gerade mal 110.
Bloß: Jene Behörde, die diese Daten erfasst, das Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit (LGL), kennt offenbar oft gar nicht den Impfstatus der Infizierten. Auf Anfrage von WELT teilte ein Sprecher beispielhaft für die Woche vor dem 24. November mit, in dieser Zeit seien insgesamt 81.782 Corona-Fälle gemeldet worden – 9641 Personen davon hatten einen vollständigen Impfschutz, 14.652 keinen. In 57.489 Fällen sei der Impfstatus „unbekannt“.
Statt eben jene Fälle herauszurechnen, packte die Behörde diese in die Gruppe der Ungeimpften und wies auf Basis dieser Zählung die Geimpften- und Ungeimpften-Inzidenz aus; bis heute hat sich an diesem Vorgehen nichts geändert. Auch spielt die Testanzahl in den verschiedenen Gruppen keine Rolle…«
RKI und DIVI ignorieren Verordnung
»Am 13. November wurde die sogenannte „DIVI Intensiv-Register-Verordnung“ aktualisiert. Der Verband Divi wird darin aufgefordert, künftig neben der Anzahl der Patienten unter anderem auch die Alterskohorten sowie den Impfstatus mitzuteilen, und zwar tagesaktuell.
Denn dem Robert-Koch-Institut (RKI) gelingt das nicht. Die Behörde teilt bloß jeden Donnerstag die Zahlen der Geimpften und Ungeimpften auf Intensivstation in den vorangegangenen vier Kalenderwochen mit. Zuletzt waren in der Altersgruppe 18 bis 59 demnach 15,7 geimpft, in der Altersgruppe über 60 waren es 44,5 Prozent. Allerdings: In der Mehrheit der Fälle kennt das RKI gar nicht den Impfstatus der Patienten…
Die „Tagesschau“ meldete vor zweieinhalb Wochen, ab Ende November sollten die Zahlen mitgeteilt werden.
Der Prozess braucht „noch einige Zeit“
Aber: Nichts ist passiert. Auf Anfrage erklärte die Divi, es würde noch „ein paar wenige Wochen“ dauern. Und das RKI, das für die technische Umsetzung verantwortlich ist, erklärte: „Eine konkrete Frist zur Umsetzung der neuen Anforderungen (…) ist uns nicht bekannt.“ Der Prozess der Implementierung brauche „einige Zeit“. Einen genauen Zeitpunkt könne man nicht nennen…
Forderung nach „rückhaltloser Aufklärung“
Was die Inzidenz-Meldungen in Bayern angeht, übt [der grüne] Parteikollege Martin Hagen, Fraktionschef im Bayerischen Landtag, Kritik. „Der Verdacht, dass staatliche Behörden der Öffentlichkeit mit verzerrten Statistiken bewusst ein falsches Bild vermitteln, wiegt schwer“, sagte er und forderte eine „rückhaltlose Aufklärung“. Er wolle wissen: „Wusste Söder, dass die Zahlen, mit denen er seine Politik begründet, manipuliert sind?“…
Fakt ist: Bayern ist nicht allein mit dieser Zähltechnik. Der Hamburger Senat, der am Donnerstag mitteilte, der Anteil der Ungeimpften an den Neuinfektionen liege bei 82,4 Prozent, erklärte auf Anfrage, in der Kalenderwoche 46 habe es 4090 neue Corona-Fälle gegeben, 719 waren vollständig geimpft. Alle anderen Fälle – nicht vollständig geimpft, gar nicht geimpft oder vielleicht geimpft – wurden der Gruppe der Ungeimpften zugeordnet.
Warum das so gemacht wird? Dazu wollte sich weder der Hamburger Senat noch das Bayerische Landesamt für Gesundheit äußern. Söder erklärte am Freitagmittag bei einer Pressekonferenz: „Die Inzidenz bei Ungeimpften liegt in Bayern bei 1600, bei Geimpften bei knapp 100.“«
Vorsatz?
Auch Sachsen und Thüringen machen bei diesem Betrug mit.
Diese Zahlen nimmt die Humboldt Uni dann für ihr Modell zum Lockdown für Ungeimpfte und Impfpflicht für die Leopoldina Empfehlung.
https://www.leopoldina.org/fileadmin/redaktion/Publikationen/Nationale_Empfehlungen/2021_Coronaviurs-Pandemie_Klare_und_konsequente_Ma%C3%9Fnahmen.pdf
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.24.21266831v1
Anscheinend entwickeln einige – nicht nur – Politiker/Journalisten Freude an der Volksverhetzung. § 126 (1) Nr. 3 + 130 + 130a StGB + 12. Protokoll EMRK Ausschluss von kultureller Teilhabe + Art. 25 GG
Freifahrtschein ist der modellierte Katastrophenschutz (Corona-Pandemie als Zonoose ist Naturkatastrophe, siehe ghsageda.com) als MEDIZINISCHES KRIEGSRECHT
https://auf1.tv/stefan-magnet-auf1/heiko-schoening-wir-koennen-die-verbrecher-stoppen
https://auf1.tv/stefan-magnet-auf1/ein-weltweites-mafioeses-verbrechen-heiko-schoening-ueber-die-hintergruende-unserer-zeit/
Wird daran liegen das dann so was raus kommt
https://twitter.com/bobbykolmann/status/1467077147416305669?s=20
Schon lustig für uns. Evtl könnte das sehr viel ins wanken bringen
Der eigentliche Skandal ist doch, dass eine ordentliche Datenerhebung nun wirklich kein Hexenwerk ist, dass in den Krankenhäusern die Daten vorliegen müssen – schließlich kommt da niemand rein, ohne dass sein Corinna-Status ermittelt wird – und dass man von Anfang an ganz offensichtlich überhaupt kein Interesse an Fakten hatte.
Unfähigkeit oder Absicht? Ich tippe bei den meisten immer noch auf ersteres. Die Krankenhaus-Informationssysteme halten eine Fülle von Daten bereit und mussten schon immer etliche Statistiken an die Behörden abliefern. Die ITler an der Front wissen genau, wie man Erkenntnislücken mit wenig Aufwand stopfen könnte, aber sie werden nicht gefragt. Das wäre sogar mit vorhandenen Bordmitteln leicht zu bewerkstelligen gewesen. Es hätten z. B. ein paar neue Diagnosecodes für die "Impfung", differenziert nach Hersteller, eingeführt werden können. Diese könnten beim Patienten mit Verabreichungsdatum nach Pass erfasst werden. Und schon kann man alles mögliche auswerten, z. B. auch eine Verteilung anderer Diagnosen getrennt nach "Impfung", und das nicht nur bei Covid-Patienten. Daraus könnten sich auch Hinweise auf bestimmte Nebenwirkungen ableiten lassen. Wie gesagt, einfachste Möglichkeiten mit Bordmitteln.
Aber Fakten würden bei unseren Politikern ja nur zu Verunsicherungen führen, da müsste man ja anfangen zu denken. Es ist doch viel einfacher, alles nachzuplappern, was einem so mit viel Drohgedonner vorgesetzt wird. Das "Nur die Impfung hilft"-Mantra braucht weniger Denkaufwand als sorgfältige evidenzbasierte Abwägung.
Die "Unfähigkeitsthese" halte ich für sehr, sehr unwahrscheinlich. Jedem Blinden ist spätestens nach 2 Monaten "Pandemie" aufgefallen, dass die Datenerhebung kompletter Schrott ist und wie du schon sagtest, fähige Leute haben sie genug. Das hätte man ganz schnell ändern können wenn nicht die Verantwortlichen eben keine entsprechende Order ausgeben oder per Weisung von oben zurückgepfiffen werden.
Beim Divi muss man nur mal Marx (oder wie auch immer der genau heißt) zuhören um zu wissen woher der Wind weht. Die hätten wahrscheinlich auch den Intensivbettenskandal vertuscht wenn ihnen etwas passendes eingefallen wäre. Kann mir keiner erklären, dass denen die Unregelmäßigkeiten nicht schon beim erstellen ihrer Diagramme aufgefallen sind.
Ich bin mir wie gesagt nach wie vor nicht sicher. Wenn das alles nur solche Überschriftenleser wie Kalle sind? Sicher gibt es ein paar Leute, die ihren Plan durchziehen, aber die meisten werden sich darauf verlassen, dass das schon stimmen wird, was ihnen die anderen erzählen. Ohne aktiv Informationen zu recherchieren. Die Details und Möglichkeiten der Datenerhebung und ‑auswertung sind ab einem bestimmten politischen Management-Level weder bekannt noch von Interesse.
Als ich vom 06.–10. September in der Uniklinik HD war, wurde ich nicht nach meinem Impfstatus gefragt! Jeder Patient hatte bei Aufnahme einen PCR+Antigentest vorzuweisen, das war alles! Nur Besucher mussten ihren Impfstatus offenbaren.
Das ist so, weil bis heute noch jeder Patient aufgenommen werden muss, ohne Bedingung.
Die machen auch die Erde wieder flach, wenns sein muss. Da kenn ein Politprofi gar nichts.
@taspie.… das wäre mal lustig … ich bin dafür.… könnte bei der Rotationsgeschwindigkeit so manches Problem lösen
@S.Andersson:
Und wer dann trotzdem behauptet, die Erde sei rund, ist ein notorischer Querdenker und Verschwörungstheoretiker. Vermutlich rechtsoffen.
Absolut. Aber den kann man dann ja rechts von der Erdscheibe schubsen.
Ich würde sogar behaupten, dass sich Söder bewußt "angepasste" Zahlen geben läßt, die er dann in seinen Meldungen platzieren kann, da er selber ja keine Bewertung und Plausibilisierung von Daten vornehmen kann und die Gefahr besteht, dass er damit sein Ziel verfehlt, nämlich noch mehr Angst und Panik zu verbreiten und fast wichtiger noch ist es für ihn ja, sich immer wieder zu profilieren und die Schuld für das Versagen seiner Politik anderen in die Schuhe zu schieben.
Vergleich von Inzidenzen zwischen Gespritzt und Ungespritzt ist ja eh ein Witz:
Nur um die Gespritzten bei Laune zu halten, redet man ihnen seit Anfang an ein, sie wären immun und geschützt. Weil es aber keiner wahr haben möchte, dass genau das Gegenteil der Fall ist, erspart man Gespritzten einfach die Testerei. Wo nicht getestet wird, gibt es keine positiven Fälle mehr.
Bei den Ungespritzten wird praktisch täglich getestet und somit besteht überhaupt keine Vergleichsmöglichkeit zwischen beiden Personengruppen, die ja hinsichtlich Ansteckungswahrscheinlichkeit identisch sind. Daher ist davon auszugehen, dass die tatsächlichen Verhältnisse der Inzidenzen fast gleich oder sogar umgekehrt sind.
Lügnerei, Betrügerei und manipulatorische Demagogie, das sind die Disziplinen demokratischer Politiker im 21. Jahrhundert. Das ganze ist übrigens käuflich zu erwerben.
Immerhin hat die WELT recherchiert.
In Hamburg hat bereits im August Bürgermeister Tschentscher mit getrennten Inzidenzen die 2G-Regelung begründet, andere Bundesländer haben ebenfalls Inzidenzen veröffentlicht, die bei den sog. Ungeimpften bis zum Dreißigfachen über denen der Geimpften lagen. Eine Zeitlang wurden diese Zahlen zumindest nicht regelmäßig veröffentlicht. Inzwischen tauchen sie wieder auf. Sie haben eine zentrale Bedeutung im Argumentationsmuster pro Impfpflicht. Nachdem sich herausgestellt hat, dass die Infektiosität bei den Geimpften viel höher liegt, als bis in den Sommer 2021 hinein durchgängig behauptet wurde, ist für die Verfechter einer Impfpflicht umso wichtiger, sich auf im Vergleich auf Inzidenzzahlen bei nicht Geimpften stützen zu können, die dramatisch hoch erscheinen.
Ich habe Anfang September beim Hessischen Sozialministerium darum gebeten, die Zahl der durchgeführten Tests ebenfalls nach Gruppen (vollständig Geimpfte etc.) getrennt mitzuteilen. Offensichtlich waren diese Zahlen aber nicht verfügbar. Die Antwort war ausweichend und verwies auf das Verhältnis von Geimpften und Ungeimpften in den Krankenhäusern – das zeige ja, dass die getrennt ausgewiesenen Inzidenzen die Realität abbildeten. (So hat übrigens auch der Datenexperte des SWR, eine Art Faktenchecker, auf deren Website die Sache erklärt.) Heute würde dieses Ausweichmanöver in eine Sackgasse führen. Das macht das Herholen von Argumenten für die Beteiligten noch schwieriger.
Ende September sah ich ich dann, dass in Baden-Württemberg getrennte Inzidenzen ausgewiesen werden, und habe auch dort nachgehakt. Die freundliche Antwort aus dem Bürgerreferenten-Team gestand immerhin ein, dass die Zahl „der durchgeführten Testungen im Land leider nicht“ vorliege.
Inzwischen wird seit mehr als einem Vierteljahr mit getrennten Inzidenzen Stimmungsmache betrieben, mit Zahlen, die ohne Relation zu den durchgeführten Tests keine Aussagekraft haben, aber so verwendet werden, als wären sie der Schlüssel zum Verständnis des Infektionsgeschehens. Ich glaube, solche Zahlen nennt man Bullshit-Daten. In Medien werden sie weiterhin fast ausnahmlos unhinterfragt verwendet.
Eine der wenigen Ausnahmen neben dem WELT-Artikel ist deshalb zitierenswert, weil es eben doch nicht lückenlos gelingt, das Feld mit Bullshit-Daten zu besetzen. In einer Veröffentlichung des RND vom 20. Oktober heißt es: „Die gemeldete Zahl der asymptomatischen Infektionen bei Geimpften und Ungeimpften wird zwar von einigen Bundesländern, vom RKI hingegen nicht veröffentlicht. Weil sie statistisch nicht aussagekräftig sei, wie das Institut auf Nachfrage des RND mitgeteilt hat. Und zwar ganz einfach deshalb, weil sich Geimpfte ohne Symptome kaum testen lassen und so gar nicht erfasst würden.“
In Hamburg habe ich Ende November noch einmal nachgefragt, als diese Daten wieder auftauchten, jetzt im Zusammenhang mit weiterer Maßnahmenverschärfung für nicht Geimpfte und mit der Impfpflicht. Antwort am 24.11.: „Leider liegen uns solche Zahlen nicht vor.“ Dem WELT-Artikel würde ich entnehmen, dass dieses Eingeständnis inzwischen intern als kommunikative Schwäche betrachtet wird – deshalb die Zahlenschieberei.
(Gefunden und einfach weil es passt ein paar mehr. Mir vorher auch unbekannt.)
„Wenn man ein Gerücht recht in Umlauf bringen will, so braucht man nur es einigen als Geheimnis und unter dem Siegel der Verschwiegenheit anzuvertrauen.“
„Zweifel und Unglauben erfordern schon einen gewissen Grad von Wissen.“
„Gesundheit ist die Harmonie aller Teile des Körpers, des Menschen sowohl als aller Individuen der Gesellschaft.“
„In welchen Winkel des alten morschen Baues der gesellschaftlichen Ordnung unsre Blicke dringen, überall stoßen wir auf Verbrechen und Mängel, deren Ursache die Ungleichheit ist.“
(zurück zum Thema 🙂 )
„Glauben heißt nicht wissen.“
Zitate von Wilhelm Weitling
https://gutezitate.com/zitat/182298
"Winfried Kretschmann sieht in Corona-Pandemie "Plage biblischen Ausmaßes
Franziska Fleischer – 04.12.2021"
https://web.de/magazine/news/coronavirus/corona-news-ticker-winfriedkretschmann-corona-pandemie-plage-biblischen-ausmasses-36341800
"Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann sieht in der Corona-Pandemie eine "Plage biblischen Ausmaßes". Kretschmann sagte am Samstag beim Grünen-Landesparteitag in Heidenheim: "Das ist für uns alle kaum mehr zu ertragen".
Das Gesundheitssystem stehe angesichts der gestiegenen Infektionszahlen "auf der Kippe". Er sei in der Corona-Politik mit extremer Kritik und Erwartungen konfrontiert. "Ich bin weder der Pharao, der unterdrückt, noch der Moses, der befreit."
Kretschmann warb vor den überwiegend digital zugeschalteten Delegierten erneut für eine Impfpflicht: "Das Impfen ist der Moses, der uns aus dieser Pandemie herausführt", sagte der 73-Jährige. Nur mit einer höheren Impfquote könne der "Teufelskreis" aus Lockerungen und Lockdowns gebrochen werden."
Jetzt übertreibt er aber.
Wirrwarr nach Söder-Tweet
Bayern-Behörde verteidigt ihre Daten bei Ungeimpften-Inzidenz
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/vorwurf-ist-absolut-abwegig-wirrwarr-nach-soeder-tweet-bayern-behoerde-verteidigt-daten-bei-ungeimpften-inzidenz_id_24489386.html
hier sind entsprechende Zahlen zu sehen:
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infektionskrankheiten_a_z/coronavirus/karte_coronavirus/index.htm
Beim Klick auf das "i" (rechts neben dem Text "7‑Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner") ist zu lesen:
"7‑Tage-Inzidenz
Die 7‑Tage-Inzidenz bildet die Fälle der letzten sieben Tage pro 100.000 Einwohner ab.
Als geimpfte COVID-19 Fälle werden Personen gezählt, die zum Zeitpunkt der Infektion einen vollständigen Impfschutz hatten (abgeschlossene Impfserie, nach der mindestens 14 Tage vergangen sind). Als ungeimpfte COVID-19 Fälle werden Personen gezählt, die zum Zeitpunkt der Infektion keine Impfung erhalten hatten oder bei denen keine Angabe dazu vorliegt."
Also doch Trickserei mit Zahlen?
Bei "Anzahl belegter Intensivbetten" steht: 0
Bei "Bettenbelegung durch bestätigte COVID-19-Fälle Intensivbetten (DIVI)1) / Krankenhausbetten (IVENA)2) steht jeweils: 0
Wer versteht das alles?
Heute im Testzentrum: ca. 400 Tests zwischen 12:00 und 19:00. Positive? Keiner. Wie repräsentativ soll eigentlich die aktuelle Positivenquote sein? Wenn man die negativen Schnelltests nicht mitzählt, sondern nur die positiven zum PCR-Test durchreicht, die dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit positiv sind, muss man sich nicht wundern, dass die Positivquote so hoch ist.