mdr.de (14.7.)
Ich hatte schon immer den Verdacht, daß der DDR-Auslandsgeheimdienst noch ein paar SchläferInnen unterwegs hat, die jetzt aktiviert werden, aufrechte GenossInnen, die das mit dem Kapitalismus noch nicht vergessen haben. Sie sitzen in den Medien, überall. Und nun haben sie dem MDR eine Story so geschickt untergejubelt, daß die das nicht gemerkt haben.
Der Bericht gibt vor die "Impfskeptiker" zu widerlegen:
»Macht die Delta-Variante Impfungen mit den aktuell zur Verfügung stehenden Impfstoffen nutzlos? Diese Vermutung legen einige Impfskeptiker nahe und verweisen auf aktuelle Veröffentlichungen der britischen Gesundheitsbehörde "Public Health England" (PHE). Die nennt in ihren Reports zu den Coronavarianten auch Zahlen zu Menschen, die mit oder ohne Impfung an einer Infektion mit der Delta-Variante gestorben sind.
FALSCHE INTERPRETATION DER DATEN
Der aktuelle Report (Nr. 18 vom 9. Juli 2021) führt auf Seite 17 auf, dass insgesamt 257 Patienten an einer Infektion mit Delta gestorben sind, innerhalb von 28 Tagen nach einem positiven Coronatest. Von den Verstorbenen waren 118 vor der Infektion vollständig geimpft worden, dagegen hatten 92 noch keine Impfung erhalten. Heißt das etwa, dass eine Impfung das Sterberisiko sogar erhöht, denn es sind ja mehr doppelt Geimpfte gestorben, als Ungeimpfte? Nein, das wäre eine falsche Interpretation dieser Daten, warnen unter anderem das Portal Spektrum.de und die BBC.
Zunächst: Schon die klinischen Tests haben gezeigt, dass keiner der Impfstoffe zu 100 Prozent vor einer Ansteckung mit Sars-CoV‑2 schützt. Zwar hieß es dann oft, dass eine Impfung zu 100 Prozent schwere Verläufe oder sogar Sterbefälle verhindern könne. Aber das gilt vor allem für normale, weitgehend gesunde Patienten.«
Halten wir fest: Von 257 mit Delta Verstorbenen waren 118 vollständig "geimpft", 92 gar nicht. Man wird schließen müssen, daß die restlichen 27 47 einen einmaligen "Piks" erhalten haben. Ein gutes Drittel der Todesopfer – es sei unterstellt, daß die Todesursachen mit einer vertretbaren Zyklenzahl des PCR-Tests ermittelt wurden -, hatte sich der "Impfung" nicht ausgesetzt. Das sieht nicht nach einer guten Bilanz für die "Impfstoffe" aus.
Die Erklärung, die "Impfung" verhindere schwere Verläufe vorrangig bei gesunden Menschen, ist auch kein wirklich gutes Argument für eine Kampagne, die vorrangig vorgeschädigte Menschen der Prozedur unterzieht, darunter gerne auch Kinder.
Aber, so der MDR, die "Geimpften" waren ohnehin alt (über 50!) oder vorerkrankt:
»VERSTORBENE GEIMPFTE GEHÖRTEN MEIST ZU DEN HOCHRISIKOGRUPPEN
Unter denjenigen, die ihre Impfung zuerst erhalten haben, waren aber viele Personen mit Risikofaktoren, wie Vorerkrankungen, ein hohes Alter oder sogenannte Immunsuprimierte. Das sind Menschen, die Medikamente zur Abschwächung ihres Immunsystems nehmen, weil sie zum Beispiel eine Organspende bekommen haben und die Medikamente verhindern, dass das Immunsystem das fremde Organ wieder abstößt. Für all diese Gruppen gilt: Das Immunsystem ist geschwächt und reagiert deshalb auch weniger stark auf den Impfstoff. Die Impfung wirkt nicht so gut bei diesen Gruppen und sie ist auch bereits ein paar Monate her.
Die aktuellen Daten zeigen: Unter den bislang 118 an Delta gestorbenen vollständig Geimpften waren 116 Personen, die bereits älter als 50 Jahre waren, ein Hinweis also, dass sie zu den Risikogruppen gehört haben.«
Klingt logisch. Wenn man immungeschwächten Menschen auch noch eine "Impfung" verpaßt, kann das schiefgehen.
Es kommt ein wenig Statistik, die anfangs plausibel klingt:
»Von den bislang bestätigten 123.000 Infektionen mit der Deltavariante im Vereinigten Königreich sind nur etwa 10.800 bei vollständig Geimpften aufgetreten, das heißt: Mit 8,7 Prozent ist der Anteil der Infizierten mit Impfschutz deutlich kleiner als der Anteil Ungeimpfter, obwohl diese gesehen auf die Gesamtbevölkerung inzwischen eine Minderheit sind. Würden die Impfungen nicht schützen, wären die Zahlenverhältnisse umgekehrt.«
Tatsächlich handelt es sich um ein Apfel-Birnen-Verwirrspiel. War bislang von den real Verstorbenen die Rede, von denen "Geimpfte" zwei Drittel stellten, werden jetzt "Infektionen" angeführt. Von ihnen ist, gerade bei der Delta-Variante, bekannt, daß sie kaum zu Erkrankungen führen. Doch selbst bei dieser Rechnung bleibt, daß von 10.800 nach der "Impfung" positiv Getesteten 118 verstorben sind, obwohl sie den Doppel-Piks hatten. Auf die restlichen 112.200 nicht "vollständig Geimpften" entfielen 139 Verstorbene. Auch das klingt nich nach einer guten Bilanz.
Die vermuteten MfS-AgentInnen müssen sich zum Schluß tarnen:
»Solange das Virus weiter zirkulieren kann, weil sich viele Menschen nicht impfen lassen wollen, solange werden Coronaregeln wie Maskenpflichten, Einschränkungen für Schulen und Sportvereine und andere Maßnahmen zur Eindämmung der Neuansteckungen notwendig bleiben. Wer ohne guten Grund eine Impfung ablehnt, verlängert damit die Corona-Einschränkungen für alle.«
Obwohl, den letzten Satz kann man auch so lesen: "Wer mit gutem Grund eine Impfung ablehnt, verkürzt damit die Corona-Einschränkungen für alle."
Wer ohne guten Grund die Grundrechte einschränkt, verlängert seine mediale Aufmerksamkeit ohne Risiko oder Packungsbeilage
an aa: Ich bewundere ihren scharfen Geist, der es ihnen erlaubt die abstruseste Propaganda kurz und knapp zu entlarven, ad absurdum zu führen, und dabei noch zum Schmunzeln anzuregen!
Nun Gut, die Vorlagen sind nunmehr nicht besonder steil, ob ihrer immanenten, intrinsischen und schreienden Unlogik, die sich kaum zu glauben immer noch steiger ließ. Dennoch muss ich trotzdem erneut erwähnen, dass ich nicht ohne Grund hier"hängengeblieben" bin.
Da sehe ich gerne über "genderSprache" und allergische Reaktionen auf die Vergleiche von 33–45 hinweg.
Ich erlebe sie als einen Menschen, der obwohl er womöglich Teile meiner Grundeinstellung so gar nicht vertritt, trotzdem ganz im Sinne von Voltair lebt:
„Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.“
Wenn dies nur einem gewissen Prozentsatz der Weltbevölkerung gelänge, so würden sich die allermeisten Probleme recht schnell erledigen, und der Rest dann gemeinsam erledigen lassen.
Ich weiß sie handeln aus Idealismus und buhlen hier weder um
Anerkennung, noch um Komplimente.
Dennoch möchte ich ihnen in gutem Willen raten sich der Zeilen meiner Respektzollung zu erinnern.
Danke für ihre Mühe und ihr Dasein!
V
@ V
Da hänge ich mich einfach mal dran und unterschreibe es vollumfänglich!
„Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.“
Da gibt es aber nur noch wenige, die dazu den Mut aufbringen.
Es werden sogar legitime Wahlen rückgängig gemacht, weil der andere nicht ins Konzept passt.
Ich bin skeptisch bzgl. Ihrer Analyse.
Auf heutigen Zigarettenpackungen steht u.a.:
"Rauchen verursacht 9 von 10 Lungenkarzinomen".
Angenommen, 95% der heutigen Raucher würden aufhören zu rauchen. Dann gäbe es immer noch Lungenkarzinome.
Aber auf den Packungen könnte stehen:
"7 von 10 an einem Lungenkarzinom Erkrankter sind Nichtraucher".
Daraus dürfte man aber nicht schließen, dass Rauchen vor Lungenkrebs schützt bzw. dass Nichtrauchen zu Lungenkrebs führe.
Ich mag den bescheuerten Spruch nicht, glaube nur der Statistik, die du selbst gefälscht hast…
Aber selbst Leute mit Domänenwissen irren sich immer wieder und interpretieren Zahlen falsch. Da muss man verdammt sorgfältig sein.
@Dirk: Vermutlich wäre es wirklich Unsinn zu behaupten, Nichtimpfen schütze bei Corona. Auf den Fläschchen steht aber "Nur 8,7 Prozent der Infizierten haben vollständigen Schutz", was für sich schon widersinnig ist. Es könnte aber auch stehen "Zwei Drittel der Verstorbenen waren geimpft". Beides ist statistisch korrekt. Ich werde noch einmal über meinen ersten Satz nachdenken…
In den RKI-Wochenberichten stehen seit 18 Monaten vielerlei Dinge drin, die vom Bürger leicht falsch, also nicht im Sinne der Coronoia-Propaganda, verstanden werden können.
Die Impfung wirkt also nicht so gut bei den Personen, die sie zum Selbstschutz bräuchten, also müssen sich alle anderen impfen, die den Schutz gar nicht nötig haben, aber die Gefährdeten anstecken könnten, die sich dann womöglich untereinander anstecken. Und wenn die Impfung schon "ein paar Monate her" ist, dann wirkt sie natürlich auch nicht mehr so gut. Am besten lassen sich alle mindestens einmal im Monat impfen, denn sonst wird es nichts mit der Rückkehr in die alte Freiheit.
Eine Rückkehr in die "alte Freiheit" wird es auch mit Impfungen nicht geben!
Warum bekommen die Regierungen ihre Füße bald nicht mehr unter den Tisch? Weil die dort versteckten Stapel mit den Neben- und Nachwirkungs-Berichten zu den Impfungen immer höher werden!
@magerbaer,
das Einzige was DIE stapeln sind Milliardenprofite!
MFG
Die Berichte der PHE sind ja ein Segen im Vergleich zu den Berichten des PEI.
Aus dem Vergleich zum Vorbericht ergeben sich für den letzten Monat (Juni) folgende Zahlen/Entwicklungen bzgl. der Deltavariante:
Identifizierte Delta-Fälle insgesamt: 63000. Davon 6700 vollständig geimpfte und 36500 ungeimpfte.
Von den vollständig geimpften 6700 Fällen sind 92 gestorben. Von den 36500 ungeimpften Fällen sind 58 gestorben. Damit ist die Fallsterblichkeit für vollständig geimpfte 8,5 mal so hoch! Hier kann angemerkt werden, dass die wahrscheinlich geringere Testquote für vollständig geimpfte die Zahlen verzerrt. Wie leider so vieles…
Aber… Was die Impfquoten im Juni betrifft, so hat sich diese für vollständig geimpfte um die 50 % bewegt. Aktuell liegt sie bei 51,6 %. Bei einer ca. 50/50-Verteilung sind unter den ‚Delta-Toten’ am Ende also deutlich mehr Menschen doppelt geimpft als ungeimpft gewesen.
Der Artikel des MDR und die ganze Diskussion darüber ist sinnlos, weil die entscheidenden Daten fehlen.
Möchte man den Einfluss der sog. Impfung auf Krankheit und Tod durch covid richtig bewerten, braucht man zwei Gruppen: Geimpfte und Nicht-Geimpfte (51% bzw 49% in England, das ist schon mal gut).
Für jede dieser Gruppen braucht man dann aber noch folgende Daten:
Covid-Tote (an und nur an) und
Covid-Kranke (an und nur an) und
Covid-Gesunde !
Will man darüber hinaus noch Varianten zB Delta unterscheiden, braucht man all diese Daten für jede Variante.
Diese Daten gibt es nicht und es wird auch keine Anstrengung unternommen diese Daten zu erheben.
Daher ist die ganze Rechnerei sinnlos.
Ja klar Arthur – MfS Leute sitzen beim MDR. Beim MDR! Wo in den Neunzigern Tausende wegen vermeintlicher oder echter MfS-Zuträgerschaft gehen mußten und kreativsten Köpfe noch dazu. Nach fast 30 Jahren Hexenjagd sitzen da immer noch welche – wie warscheinlich ist das? Mensch fällt euch Wessis wirklich nichts neues ein? Übrigens finde ich deine Anpassung ans Forum mit der Gleichsetzung Demokratie=Faschismus=Sozialismus nicht gut. Ihr erledigt das Geschäft derer die ihr zu bekämpfen vorgebt. Denn ihr sollt ja gerade DDR 2.0 brüllen damit die Gleichsetzung Sozialismus=Faschismus wie sie seit den 1990ern betrieben wird sich noch mehr in die Hirne frißt. Vor einer solchen Opposition braucht niemand Angst zu haben auch Frau Merkel und Herr Lauterbach nicht.
@Hier: Werter Hier! Da ist mir offenbar wieder einmal Ironie mißglückt. Die schief gegangene Idee war die, eine subversive Art der Argumentation den fiktiven und inzwischen sehr ergrauten Auslands-MfS-AgentInnen zuzuschreiben. Du wirst bei mir nichts lesen können von DDR 2.0 und erst recht nichts von einer "Gleichsetzung Sozialismus=Faschismus". Im Gegenteil versuche ich an verschiedenen Stellen zu argumentieren, daß der bislang bekannte Faschismus eine brutale Spielart des Kapitalismus darstellt, zu der gegriffen wird, wenn die Einhegungsversuche der unteren Klassen scheitern. Mir kommt es darauf an zu zeigen, daß nicht irgendwelche finstere Kräfte walten, die somit auch nicht greif- und angreifbar wären. Sondern sehr konkrete Interessen benennbarer Kapitalgruppen. Dabei ist mir bewußt, daß es nicht platt um Ökonomie geht, sondern relativ selbständig Fragen von Macht und Beherrschbarkeit eine Rolle spielen.
@Hier,
danke! Sie sagen es. In der DDR gab es keine Unterdrückung, solche Coronamaßnahmen hätte es in der DDR ganz sicher nicht gegeben, eben weil das allesamt Unterdrückungsmaßnahmen sind. Der Kapitalismus ist gar nicht in der Lage eine Pandemie zu bekämpfen, weil er privater Natur ist.
Und ja @aa, das betrifft den Kapitalismus als Ganzes und nicht nur irgendwelche Kapitalgruppen. Denn Eines hat doch die Geschichte zweifelsfrei bewiesen, nämlich daß der Kapitalismus eben aufgrund seiner privaten Natur gar nicht in der Lage ist, gesellschaftliche Probleme zu lösen, soziale Gerechtigkeit zu schaffen, Bedürfnisse zu befriedigen usw.
Im Übrigen sind die Daten nicht falsch interpretiert. Sie sind falsch.
Freundschaft!
Drehen wir den Spieß mal um und berechnen die Sterbequote:
Bei geimpften beträgt sie bei Delta dann 1,09% , bei einfach oder nicht geimpften bei 0,12%.
Aus den Infos hätte man auch titeln können, dass vollständig geimpfte, wenn sie in Kontakt mit dem Virus kommen, eine 9‑fach erhöhte Fallsterblichkeit haben, als einfach oder nicht geimpfte Personen.
Eine kleine Korrektur: Es müßten nicht 27, sondern 47 einmal Gespritzte sein. Und um den ganzen Unfug der Statistik aufzuzeigen, müßte man (u. a.) noch wissen, wie viele Prozent der Gesamtbevölkerung über 50 sind und dann sämtliche Zahlen miteinander ins Verhältnis setzen. Heraus käme vermutlich ein antievidenter Ziffernsalat .
Statt dessen könnte man auch die zentrale Behauptung umformulieren: "Das Immunsystem ist geschwächt und reagiert deshalb auch weniger stark auf den Impfstoff.." Das könnte heißen: "Das Immunsystem ist geschwächt und reagiert deshalb auch stärker auf den Impfstoff und auf eine eventuelle Infektion." Schließlich ist eine Erkrankung (auch zum Tode) eine Immunreaktion.
@Michael: Danke. Ich sollte wohl nicht nachts posten.
Wirklich toll, wie Sie einfache Zusammenhänge weglassen und die Zahlen falsch interpretieren. Das Alter und die Vorerkrankungen spielen natürlich überhaupt keine Rolle. Oder haben Sie die Zahlen nur falsch verstanden, so wie die Forscher und der MDR warnen? Vielleicht lesen Sie den Artikel lieber nochmal. Das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass Sie ihn verstehen. Ach, ich vergaß, das wollen Sie ja gar nicht. Sie wollen einfach nur Fakenews und Verschwörungstheorien verbreiten um Ihre Agenda zu stützen. Und einige wenige fallen tatsächlich darauf rein.
@Frank
Wo spielen das Alter und Voerkrankungen denn eine Rolle bei Covid oder der angeblich 95% Wirksamkeit der Impfstoffe? Oder sind das nur Fakenews und Verschwörungstheorien, um eine Agenda zu verbreiten, auf die leider die meisten tatsächlich darauf reinfallen?
Ich frage mal anders: Warum blockiert eine überwiegend von Pharmainteressen finanzierte und demokratisch nicht legititmierte Organisation, an deren Spitze ein mutmaßlicher Völkermörder steht den Einsatz von Ivermectim, das 85% der Toten in den USA hätte verhindern können, nur weil ansonsten die "Impfstoffe" ihre Not‑, bzw. bedingte Zulassung verlieren? Ups, ich habe die Frage selber beanwortet, die gehen halt über Leichen.
Also ich hab den Artikel tatsächlich mehrfach gelesen und habe mit jedem Mal weitere Widersprüche im gleichen Artikel gefunden. Ist also fast so gut wie ein Film von David Lynch… da wird man auch nicht schlau draus…
Der Fehler, den die machen: Man darf keine Statistik über nicht positiv Geteste (geimpft vs. ungeimpft) ins Feld führen, wenn man nicht die Strategie erklärt, wie es zu diesen Zahlen kommt.
Wenn jeder Tote (woran auch immer) getestet wird und man unterscheidet zwischen geimpft und ungeimpft, sofern positiv getestet und andere Todesursachen ausgeschlossen ist, dann ist das eine halbwegs verlässliche Statistik. Natürlich muss man auch nach Alterskohorten differenzieren. Was nicht geht: Alle Posistivtestungen in einem Zeitraum zusammenfassen, wenn man beispielsweise gleichzeitig Verordnungen verhängt, dass Geimpfte in Örtlichkeiten reinkommen, wo Ungeimpfte noch einen Test vorweisen müssen. Ungeimpfte werden mit höherer Wahrscheinlichkeit getestet.
soll sicher heißen:
»daß die restlichen 47 einen einmaligen "Piks"«
Solange das Virus zirkulieren kann, weil sich Leute nicht impfen lassen? Welche Wirkung haben denn die Impfungen jetzt auf die Verbreitung? Ich denken, die schützen vor allem vor einem schweren Verlauf und nicht so sehr vor einer Infektion? Das klingt doch nach einem guten(!) Grund gegen die Forderung nach Impf-Solidarität? Wie bekloppt geht es eigentlich noch?
Meine Anfrage an das BMG vom 12.Juni 2021
wieviele von den in den Monaten Januar 2021 bis heute im Zusammenhang mit Covid 19 Verstorbenen hatten zuvor eine Impfung erhalten?
wurde bis heute nicht beantwortet.
Zusatzfrage:
"Wird überhaupt eine Art Monitoring der Geimpften unternommen? Es müsste ja auch bei einer Covid 19 Erkrankung unterschieden werden nach 1. Impfung, Zeitraum 2. Impfung innerhalb 14 Tagen und danach. Da alle Impfstoffe gegen Covid 19 eine bedingte Zulassung haben, müsste auch dringend das Bundesamt für Arzneimittelüberwachung sowie weitere unabhängige Institute tätig werden. Ich ersuche Sie dringend eine pathologische und histologische Untersuchung aller im Zusammenhang mit einer Impfung Verstorbenen einzuleiten. Meines Erachtens kommen Sie mit den grundlegenden ethischen und moralischen Gesetzen in Konflikt.Wenn Sie nun auch noch einen Impfmix empfehlen, wird die Zuordnung zu den einzelnen Impfstoffen nahezu unmöglich."
Wer nicht sucht, wird nichts finden.