Ob die Zuordnung auf heidelberg24.de zutrifft, weiß ich nicht. Ich weiß allerdings, in welcher Tradition Bücherverbrennungen stehen. Man komme mir bitte nicht mit Satire in diesem Zusammenhang. Wer jetzt noch mit solchen Figuren gemeinsam auf die Straße gehen will, dem ist nicht zu helfen.
»„Deutschland brennt. Die Grundgesetz-Kristallnacht meine Damen und Herren. Es ist soweit, wir sind alle Vogelfrei“, ruft einer der Bücherverbrenner, der in der Querdenker- und Verschwörungsszene unter dem Namen „Chemtrail-Jürgen“ bekannt ist.«
Der Gipfel der Perversion ist es, die Aktion mit einem italienischen Partisanenlied zu unterlegen.
Ich habe mich immer dafür ausgesprochen, bei Aktionen nicht nach Parteibüchern zu fragen. Wenn Feinde der Demokratie sie aber ausnutzen, um ihre menschenverachtenden Ziele zu propagieren, muß ein Trennungsstrich gezogen werden.
Ich weiß, es wird wieder von Provokateuren die Rede sein, die nicht für die KritikerInnen stehen. Es kann gut sein, daß es einen Auftrag gab, die Kritik zu denunzieren. Schließlich stehen am Wochenende wieder Demonstrationen an. Da hilft allerdings nur, reinen Tisch zu machen.
Wer genau tritt das Grundgesetz, insbesondere die ersten Artikel seit fast 2 Jahren mit Füßen, führt eine Jagd auf nicht "Geimpfte" und will jetzt eine vollkommen hanebüchene, menschenverachtende und verfassungsfeindliche "Impf"pflicht einführen?
In welcher Tradition steht das?
Da bin ich froh, dass der SS endlich ermittelt.
@FS: Stimmt, nur mit Nazis verteidigt man nicht das Grundgesetz.
Nazis mit Bella Ciao?
@b.m.buerger: Schon die historischen Nazis haben Arbeiterlieder umgetextet. Hannes Wader hat das auch erleben müssen, siehe Neonazis singen meine Lieder. Warum wohl nannte sich die NSDAP so?
ist das hier Satire? mit wem soll ich jetzt nicht demonstrieren gehen? mit leuten, die das grundgesetz verbrennen, weil sie es für verbrannt halten?
weil sie es für verbrennenswert halten?
zu welcher demo soll ich jetzt nicht gehen?
Sind morgen Bücherverbrennungen geplant?
@holger blank: Sie werden tun, was Sie für richtig halten. Ich bin draußen bei Aktionen, bei denen so etwas geschehen kann. Dümmer kann man nicht die Vorurteile gegen die KritikerInnen bestätigen.
angeprangert wird die "Aktion" von:
"Filderstadt Nazifrei
@NazifreiFilder
2. Dez.
#Querdenker verbrennen das Grundgesetz, beschimpfen Ärzte als Mörder & sprechen von einem Kampf:
"Die kriegen bald ordentlich auf die Fresse, demnächst teilen wir aus! Wir werden dieses Land befreien! Ich bin entschlossen genugFlagge von Deutschlandvon der Scheiße zu befreien!""
das videodokument der Bücherverbrennung hat die Signatur: t.me/DirectorofCoronaReset, wenn ich auf den kanal gehe, verweisen die mich auf:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.corona-demo-in-stuttgart-maenner-zuenden-offenbar-grundgesetz-an-staatsschutz-ermittelt.cd62a792-028c-4c2f-ac1f-49450c242737.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1638515696
"Die Polizei bestätigt, dass am Abend auf dem Karlsplatz Bücher angezündet wurden und erklärt, man habe den Fall an den Staatsschutz weitergegeben, er ermittelt nun. „Das Video ist uns bekannt“, erklärt eine Sprecherin der Polizei. Sie seien offenbar im Rahmen einer Demonstration entstanden, die unter dem Titel „Für die Menschenrechte und für das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland – trotz Corona“ angemeldet worden war. Der Demozug sei am Wilhelmsplatz um 17 Uhr gestartet und sei dann am Karlsplatz geendet.
Auch wenn die Aufnahmen es nahelegen, will die Sprecherin bislang noch nicht bestätigen, dass es sich bei den Büchern um Grundgesetze gehandelt hatte. Zu dem Hintergrund der Personen will sich die Polizei bislang ebenfalls nicht äußern, dies habe „ermittlungstaktische Gründe“, heißt es."
@
"… Da bin ich froh, dass der SS endlich ermittelt."
Wer ist "der SS?" Ich kenne aus der Geschichte nur die SS.
@Hehehe :
Der StaatsSchutz (politische Polizei), in Österreich "StaPo" genannt. Wohlgemerkt: Das "G" fehlt, das hat heute bei uns der VerfS inne.
Es gab mal eine denkwürdige Szene im Fernsehen, zu "30 Jahre Deutscher Herbst". Gesprächsrunde im Studio. Anwesend: Otto Schily (1977 Anwalt mit Mandanten in der RAF), Gerhart Baum (1977 BMI), Peter-Jürgen Boock (Freigang für die Sendung).
Boock sagte irgendwann: ". . und als die sich in Stammheim dann umgebracht haben . . "
Schily: "Halt!, das kann nicht so stehenbleiben. Wir wissen nicht, was damals passiert ist, das möchte ich hier feststellen. Sonst sähe es so aus, als würde ich mich dieser Sichtweise anschließen."
Moderator: " .… . . Herr Baum, Sie können das bestimmt schnell aufklären?, Sie waren ja der Innenminister …"
Baum: "Nein, tut mir Leid, das kann ich nicht. Mir kam damals irgendwann zu Ohren, die Gefangenen in Stammheim seien abgehört worden, und es gäbe Bänder davon.
Das wurde mir gegenüber erst bestritten; ich insistierte aber, Einblick zu erhalten.
Man sagte mir dann, dazu sei ich nicht befugt."
@ Hehehe
Staatsschutz. Die Abkürzung ist absichtlich gewählt, die SS stellte auch die SiPo.
Diejenigen die da das Grundgesetz verbrennen sind nicht unbedingt diejenigen die das Grundgesetz mit Füßen treten.
Ich halte das auch für überzogen und ein gefährliches Bild das da gemalt wird.
Aber ich kann auch die Ohnmacht verstehen die einen angesichts dieser Massnahmen befällt nachvollziehen.
Es fällt schwer Ruhe und Geduld zu bewahren und nicht mit gleichen/ ähnlichen Mitteln zurückzuschlagen.
Wenn wir das jedoch tun sind wir nicht besser als diejenigen die dieses Desaster zu verantworten haben.
Es macht ja m. E. weder als Satire noch als Ausdruck des Protestes einen Sinn das GG zu verbrennen, für dessen Erhalt man doch vermeintlich eintritt.
Was will der "Künstler" damit sagen?
Vielleicht, dass das Grundgesetz seit Dienstag endgültig keinen Wert mehr besitzt, der über den Wert des Papiers und des Toners hinaus geht?
Es taugt de facto nur noch als Brennstoff; da wird einem in dieser eisigen Wüste totaler Rechtlosigkeit wenigstens kurz warm.
@DS-pektiven: “Dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.” (Heinrich Heine).
Sach mal, verstehst du das wirklich nicht?
Harbarth und seine sieben Zwerge haben am Dienstag gleich Tonnen von Brandbomben auf das GG geschmissen! Es existiert nicht mehr; es ist nicht mal mehr Asche vorhanden.
Darüber hast du dich – wie so oft – nur relativ gemäßigt aufgeregt.
@DS-pektiven: Max Reimann, seinerzeit Fraktionsvorsitzender der KPD: »Bekannt wurden seine Worte zur Ablehnung des Grundgesetzes durch die KPD: „Wir unterschreiben nicht. Es wird jedoch der Tag kommen, da wir Kommunisten dieses Grundgesetz gegen die verteidigen werden, die es angenommen haben!“« (https://de.wikipedia.org/wiki/Max_Reimann).
Ja, die Herrschenden treten die Verfassung mit Füßen. Sie deshalb zu verbrennen ist auch dann dumm, wenn man sich der Bücherverbrennung der Nazis nicht bewußt sein sollte.
@DS und @aa damit das GG ("Verfassung") wieder Wert hat, muesste man es nun erstmal wieder saeubern. D.h. die konkurrierenden Gesetzte welche AUSNAHMEN deklarieren herausnehmen.
Ich habe das schon vor Monaten hier und dort erwaehnt, ohne viel Anklang leider.
Es kann und sollte eben nicht sein, das sich das Grundgesetz – was ueber allen Gesetzen stehen soll, sich anderen kurzlebigen Gesetzen unterordnet.
So habe ich es jedenfalls damals noch gelernt 🙁
Es gibt viel zu tun, wenn dieser Wahnsinn jemals wieder repariert wird.
PS: Uebrigens eine sehr schoene Diskussion!
IMHO zeigt Sie mir, das _hier_ alle noch richtig ticken.
Du weißt aber schon, wann Heine gelebt hat?
Das hat nichts , aber rein gar nichts mit Nazis zu tun.
Die Bücherverbrennung ist ein Ritual, dass seit der Antike immer wieder praktiziert wird.
Ich verbinde mit Bücherverbrennung auch nicht sofort 1933, sondern in erster Linie das Christentum.
Dort wurden nicht nur schon immer jüdische Schriften verbrannt, wogegen sich sogar Luther gewandt hat, sondern dann auch die Schriften Luthers selber oder natürlich auch die von Jan Hus. Aber die damaligen Protagonisten begnügten sich nicht mit dem Verbrennen der Schriften, sondern nur durch den Feuertod dachte mensch damals die teuflische Seele der Verfasser zusammen mit deren Schriften zerstören zu können.
Obwohl die heutige Situation eindeutig faschistische Züge hat, ist der Wahn besser mit den Hexen- und Hexerprozessen zu vergleichen. Vor allem die Inquisition der wissenschaftlichen Wahrheit, damals die Scholastik.
Auch diese Hetze nach alternativen Heilmethoden, wozu heute schon die Erwähnung der Immunsystems gehört, ist eben eine klare Parallele zu den Verfolgungen dieser KräuterlehrerInnen.
Aber selbst in der Französischen Revolution wurden z.B. religiöse Schriften verbrannt.
Bei den Ägyptern wurden bereits Hieroglyphen zerstört.
Warum wurde dies immer wieder praktiziert? Weil mensch meist ein neues Zeitalter durch die Zerstörung alter "Zöpfe", um bei Heine zu bleiben, rituell einleiten wollte.
Die Nazis wollten die Volksgemeinschaft von der entarteten Kultur säubern, dass es sich hier um Literatur handelte, gibt der Sache einen etwas andere Note, als den anderen Bücherverbrennungen. Aber in erster Linie ging es hier ja auch um die Reinigung von jüdischen, marxistischen oder pazifistischen Weltanschauungen.
In diesem Sinne, sind die Bücherverbrennung im Dritten Reich alles andere als ein Alleinstellungsmerkmal.
Und selbst nach dieser Zeit kam es immer wieder zu solchen Aktionen.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_book-burning_incidents#Jewish_books_in_Alessandria_(by_pro-Nazi_mob)
Mensch sollte diese Aktion durchaus kritisieren, aber dann bitte ohne diese einseitigen Vergleiche.
Die andere Seite hat mehr Parallelen mit dem Dritten Reich als irgendetwas anderes. Egal ob sie auf die Ungeimpften hetzen, wegschauen, oder einfach mitlaufen.
Wenn überhaupt, dass sind sie die "Rechte", sind sich die "FaschistInnen" oder die "Nazis."
Auch wenn viele diesen Vergleich als Provokation werten, sollten wir nicht nachgiebig sein. Die Leute, die sich selber als AntifaschistInnen bezeichnen, die hinter jeder unbedarften Äußerung sofort "Rassismus" , "Antisemitismus" oder "Faschismus" sehen, sollten gar kein Recht haben, sich selber solche Vergleiche zu verbieten.
Auch Freunden oder Bekannten sollte mensch es nicht leicht machen, indem mensch auf diese Darstellung der Parallelen verzichten.
Ich bin wirklich entsetzt wie wenig die Leute wirklich vom Faschismus wissen.
Wer von Euch hat sich mal "Mein Kampf" durchgelesen, das Programm der NSDAP oder "Doctrin of facism".
Link: https://archive.org/details/TheDoctrineOfFascismByBenitoMussolini
Natürlich wäre auch eine Auseinandersetzung mit der sozialistischen Faschismus-Theorie hilfreich. z.B. Trotzki.
Jeder wird etwas anderes darunter verstehen.
Aber Faschismus nur auf den Nationalsozialismus und damit auf den Massenmord an den Juden zu beziehen ist mehr als oberflächlich.
Faschismus braucht keinen Rassismus, sondern eine gemeinsame Identität und Menschen, die nicht Teil dieser gemeinsamen Identität sind. Also eine Volksgemeinschaft und Volksschädlinge.
Das alles findet sich heute.
Faschismus ist immer die totalitäre Kontrolle aller gesellschaftlichen Prozesse. Von der Religion, Schule, Arbeit, Institutionen bis ins private Leben hinein. Im Grunde wird das private Leben abgeschafft, der Mensch ist immer in der Verantwortung gegenüber dem Volkskörper.
Die Nazis haben die Impfpflicht abgeschafft und durch ein System des sozialen Druckes ersetzt, an dem Schule, Arbeitgeber, Medien, Prominente und Gesundheitsämter beteiligt waren.
Die Nazis sind offiziell durch Wahl an die Macht gekommen und der Staat fungierte als Alibi, genau wie es ja auch noch eine Justiz gegeben hat. Also offiziell war es keine Diktatur, aber alle Organe galten nur dem Schein.
Das alles haben wir heute in mehr oder weniger starker Ausprägung. Der Vergleich mit der damaligen Zeit ist also keine Provokation, sondern er kann überhaupt nicht bestritten werden.
Auch wenn sich da Leute provoziert fühlen. Sollen wir Rücksicht darauf nehmen?
Das der Protest, schon allein deshalb, weil sich fast alle Linken Gruppen, Gewerkschaften, etc. sich ihm von Anfang an verweigert haben, von rechten Kräften genutzt wird, ist logisch.
Sollte mensch sich deshalb diesen Protesten verweigern?
Ja, wenn es einen um die eigenen Gefühle und das Unbehagen geht.
Nein, wenn es einem um die Menschen geht, mit denen mensch auf diesen Demos in Kontakt kommt und welche mensch andere Gedanken als diese rechten Gedanken entgegenbringen möchte.
Heute ist doch mehr als je klar, dass der Vorwurf rechts, rassistisch oder antisemitisch gezielt genutzt wird, um Proteste von vornherein zu diskreditieren.
Die KommunistInnen oder AnarchistInnen waren damals die großen VerschwörerInnen und wurden damals auch das ultimative Schreckgespenst überall geächtet. Das System benutzt immer die gleichen Methoden der Spaltung.
Obwohl ich an den Begriff "links" selber (fest)hänge, frage ich mich, ob es heute nicht an der Zeit wäre, dieses links/rechts mit Inhalten zu besetzen, statt nur mit dieser relativen-räumlichen Orientierung.
Die KPD hat in ihrer Erfolgreichsten Zeit immer von den ultra- linken AbweichlerInnen gesprochen. Diese Ultra-Linken haben eine Zeit lang gar das ZK gebildet. Diese Zeit wird heute meist als die schwächste Zeit der KPD bezeichnet.
Was bedeutet also dieser Bergriff rechts oder links wirklich?
Hier mal eine Versuch aus der USA neue Begrifflichkeiten zu etablieren: https://modernheretic.com/a‑political-compass-for-a-new-millennium
Und jetzt zu dieser Aktion hier.
Ich finde diese Aktion auch scheiße. Aber wenn ich dort gewesen wäre, dann hätte ich mich bevor ich mich abgegrenzt hätte erst einmal mit den Leuten da unterhalten. Was war die Intention und wie wirkte diese Aktion auf andere? Dann die Frage nach der Außendarstellung in den Medien stellen. Was war also das Ziel. Was soll so eine Aktion bewirken. Provokation, andere Überzeugung oder einfach nur eine Inszenierung für die eigene Filterblase?
Es ist völlig richtig, dass es etwas anderes ist, Bücher zu Verbrennen um die Geist dieser Bücher wirklich aus der Gesellschaft zu verbannen oder ab Bücher verbrannt werden um eben auf dies Verbannung aus der Gesellschaft – also die Aussetzung der Grundrechte – aufmerksam zu machen.
Aber sollten mensch vielleicht sensibler mit der deutschen Vergangenheit umgehen und eventuelle Missinterpretationen vermeiden?
Erst nach einer solchen Konfrontation der AkteurInnen macht eine Abgrenzung von einer solchen Aktion Sinn. Auch den passiven Beteiligten, die so eine Aktion vielleicht zunächst aus der Situation heraus feiern, gibt es die Möglichkeit darüber nachzudenken und sich dann auch nachträglich davon zu distanzieren.
Auch im Kampf gegen diese rechten Gruppen in diesem Protest würde dies zu einer echten Konfrontation der unterschiedlichen Ideologien führen.
Ich gehöre nicht zu denen, die gemeinsame Aktionen mit der Rechten machen würde, aber ich würde mich deshalb einem Protest nicht verweigern. Genauso wie ich als eindeutiger anti-Stalinist nie Probleme hatte in einer gemeinsamen Aktion mit eben diesen Gruppe zu agieren, mich dennoch von diesen abzugrenzen.
Wichtig ist das gesamte "Masse" des Protestes zu betrachten und den Einfluss auf diese Protest-Masse nicht zu verlieren.
Wenn mensch sich von einer Aktion abgrenzt, sollte mensch wenigsten eigene Aktionen auf die Beine stellen und Leute mitnehmen.
Abschließen zu diesem langen Text noch mal zur Bücherverbrennung.
Die Bücherverbrennung von 1933 ist heute wohl irgendwie die bekannteste, aber eine entscheidende Sache sollte bedacht werden.
Während alle Schriften die dort verbrannt wurden, in anderen Ländern erhalten blieben, also die AutorInnen vielleicht aus Deutschland gelöscht werden konnten, aber nicht aus der Welt, wurde bei früheren historischen Verbrennungen Wissen und Kultur unwiederbringlich zerstört. Es gab nur wenige Schriften, die versteckt und erhalten werden konnten.
So ist es dann auch bei einer Löschung eines Beitrages von yt. Das ist ja auch eine Form einer neuen Verbrennung oder nach Orwells eine Vaporisierung. Aber auch durch diese Löschung wird ja nicht das gesamte Wissen vernichtet, es wird lediglich vielen Leuten nicht mehr zugänglich sein.
Ich halte es persönlich für eine extrem dämliche Aktion das Grundgesetz zu verbrennen. Das ist für mich genauso unverständlich wie den Schal seines eigenen Verein zu verbrennen, weil dieser zwar super gekämpft, aber doch verloren hat.
Im Gegenteil sollte mensch, meiner Meinung nach, gerade dann, wenn das Grundgesetz mit Füßen getreten wird, es hoch halten.
Die Aktion ist in meinen Augen also extrem kontraproduktiv und nicht sehr durchdacht. Ich würde mich jetzt aber so aus der Ferne kein Urteil darüber erlauben, ob die Akteure jetzt nur total verstrahlt oder politisch unappetitlich sind.
Die letzten 10/15 Jahre haben gezeigt: "wir" haben nicht die NS Zeit aufgeklärt … es wurden Bücher geschrieben und diese landeten in der Vitrine .…
Bücher verbrennen: in einem Film (von Emmerich glaub ich) gerät die USA in eine Eiszeit, 2Kids versuchen zu überleben, sie landen in einer Biblio und verbrennen Bücher (niemand regte sich auf) .… ein spanischer Detektiv ist so frustriert von der Realität dass er so nach und nach alle Literaturklassiker verbrennt. …
(Es ist zynisch-witzig) .… ob es eine gute Aktion ist darüber lässt sich streiten .… nur was mittlerweile läuft ist dass sie Mächtigen/Entscheidungsträger ihre Reaktionen immer mehr verengen und immer zum Nachteil der Kritiker! !
Aber in echt: mittlerweile wird alles negativ ausgelegt … Fakten/Beweise werden kaum noch bemüht … (gerade Kretschmer gehört: der schwurbelt sich sein Feindbild zurecht.)
(Schon direkt ab '45 wurde die NS Zeit von Drahtziehern benutzt und immer wollten diese bestimmen wie der Pöbel diese Zeit interpretieren muss. .. Zufall? )
Meine These: dir Schlange benutzen diese Zeit um von einer anderen Zeit abzulenken: das dunkle Mittelalter mit Ausbeutung, Verknechtung, bittere Armut, Heilerinnen als Hexen verbrennen etc … und unglaublicher Reichtum für Kaiser, Könige, Päpste. … nahezu ausnahmslos für Nichtstun und Anderen mit Gewalt wegnehmend …
@aa: Eigentlich wollte ich mit diesem Kommentar Deine Aussagen mit den Argument… so ein trockenes Sachbuch mit Gesetzen wird man wohl noch verbrennen oder anderweitig vernichten dürfen, relativieren.
Bevor ich mich jedoch diesbezüglich äußerte, wollte ich wissen worüber ich schreibe (das würde ich auch so manch anderen Kommentator hier empfehlen), und holte eine Ausgabe (habe ich glaub ich damals beim Corodok-Treffen Berlin bekommen) und blätterte darin. Und mußte feststellen, daß es…
…erstens mitnichten ein trockenes Sachbuch ist. Alleine schon das Geleitwort des (deutschen) Bundespräsidenten hat künstlerischen Anspruch. Auch ist die Ausformulierung der einzelnen Artikel weit, weit weg von trockener und nüchterner Sachlichkeit. Also alleine der künstlerische Anspruch dieses Büchleins verbietet schon definitiv eine Verbrennung dieses Buches.
Und zweitens ist das ganze gejammere um die Grundrecht wie ein stinken mit voller Hose. Uns geht es gut, wir dürfe frei unsere Meinung äußer, haben freie unsere Religion ausüben und (inzwischen) frei zu unserer sexuellen Orientierung bekennen (z.B. "Divers" in den Pass eintragen lassen) etc, etc…
Jetzt stellt Euch mal bildlich vor der „Chemtrail-Jürgen“ wird nach der Aktion festgenommen, enteignet, ohne Gerichtsverhandlung in ein finsteres Verlies gesperrt, gefoltert und zum Tode "verurteilt". Auf dem Weg zum Galgen jammert er dann… ej Leute das gilt nicht, habe ich nicht das (Grund)Recht auf ein ordentliches Gerichtsverfahren, Unverletzlichkeit der Wohnung und das (Grund)Recht auf körperliche Unversehrtheit (um nur ein paar zu nennen)? Als Antwort erhält er darauf… welche Rechte denn? Du hast sie ja abgelehnt indem Du das Buch verbrannt hast worin sie geschrieben waren.
Klar werden die Grundrechte derzeit (temporär?) in Teilen ausgehöhlt. Aber wenn mach sich alle 146 Artikel samt den Unterpunkten vor Augen hält, so sind sie im großen und ganzen noch intakt.
Besser als das gesamte Buch (egal ob nur gedanklich oder tatsächlich) zu vernichten, ist es, es hochzuhalten und die zu kritisierenden Artikel und Punkte darin zu markieren und lautstark deren Wiederherstellung einzufordern. Wer ein Buch zerstört lehnt nicht nur dessen Inhalt ab, sondern mißachtet zudem dessen Autor(en) – in diesem Fall den Rechtsstaat.
Für mich ist dieses Büchlein eines das mir vor allem in diesen bewegten Zeiten Hoffnung und Zuversicht gibt, dass alles wieder gut werden wird.
Also bitte nicht verbrennen, sondern aufbewahren – zumindest als Mahnmal und zur Erinnerung 🙂
Viele Grüße,
Walter aka Der Ösi
P.S.: Heute (Samstag) ist in Wien wieder eine Großdemo angesagt. Dann werde ich wieder mein T‑Shirt mit dem Aufdruck "Grundrechte sind nicht verhandelbar" tragen https://cdn.shopify.com/s/files/1/0437/6654/6599/products/shirt-buben-grundrechte-sind-nicht-verhandelbar-382176_540x.jpg?v=1621877853
@aa
Was die Zusammenarbeit mit Rechten betrifft bin ich ganz bei dir und was ein "Chemtrail-Jürgen" sonnst so für Positionen vertritt, will ich garnicht wissen.
Es scheint mir aber etwas anderes, ob man Bücher verbrennt, um ihrem Inhalt zu unterdrücken oder ob man beklagt, dass das kokelnde Buch seine Bedeutung verloren hat.
Ich kenne diese Leute nicht, kann aber in dieser Aktion, insbesondere angesichts der gesprochenen Worte, keine "Feinde der Demokratie" erkennen.
Ich denke, du schießt da etwas übers Ziel hinaus.
Da bin ich ganz bei dir, Mark.
Vor Allem dein Satz: "Es scheint mir aber etwas anderes, ob man Bücher verbrennt, um ihrem Inhalt zu unterdrücken oder ob man beklagt, dass das kokelnde Buch seine Bedeutung verloren hat."
Er wird ja auch gleich am Anfang gesagt, dass sie "es wieder aus der Asche zum Leben erretten" werden.
Ich habe auch schon Bücher verbrannt.
Um im Regal Platz zu schaffen.
Bücher die ich nie lesen würde und auch niemand Anderem antun würde.
Zu was macht mich das jetzt?
@V: "Dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen." (Heinrich Heine). Was man zu Hause mit seinen Büchern macht, ist etwas anderes als bei einer öffentlichen politischen Aktion. Es ist aufschlußreich, daß hier noch nicht einmal mehr das Argument vom Reichstagstreppenstürmchen benutzt wird, "Waren wir doch gar nicht, waren Provokateure", sondern eine Aktion in der Tradition der Nazis gut geheißen wird. Es ist gut, daß sich Spreu von Weizen trennt.
@ aa
Dann wissen wir ja, was wir von den Machthabern zu erwarten haben.
Oder worin sehen Sie den Unterschied zwischen dem "Verbrennen" von Posts und dem Verbrennen von Büchern?
Die Tradition der Nazis heißt Antisemitismus:
"Recherche-& Informationsstelle Antisemitismus RIAS
@Report_Antisem
11 Std.
Bei einer Versammlung ggn die #Corona-Maßnahmen am 01.12. (#Stuttgart) verbrannten Teilnehmer das Grundgesetz, dabei rief eine Person"Die Grundgesetz-Kristallnacht–es ist so weit". Eine Analogie zwischen dem #9Nov 1938 & der jetzigen Situation.
#Antisemitismus
via @NazifreiFilder"
;-))
@aa ich denke auch mal wieder, das Dein Schubladendenken hier ausser Rand und Band ist.
Kenne die Leute auch nicht, ist auch egal – da ich nur die Aussage analysieren will und keine Sippenhaft beantrage.
Was habe ich gesehen?
Leute die 'das Grundgesetzt' verbrennen, weil es keinen Sinn mehr hat – ausgehoelt von der Regierung.
Quasi eine stellvertretende Verbrennung, eigentlich hat es die Regierung getan.
Da kann man gleich die EU Charta mitnehmen, siehe Artikel 3.
Somit ist dies quasi Satire und (sicher) Geschmacksgrenzender Humor.
Auch ein Ausdruck des Widerstands.
Lieber @aa, bitte mal ein bisschen mehr auf die tatsaechlichen Boesen schauen, die die auch Macht haben.
Sagst Du ja auch sonst auch so – machst Du ja auch sonst.
Distanzieren weil Geschmacklos?
Ich distanziere mich von dieser Regierung inkl. der Partei die Linke und CDU/CSU.
Amen.
PS: Falls diese Personen natuerlich doch 'NAZI's' sind .. dann will ich von denen auch nix wisse – wuerde Sie aber auch keine Plattform hier geben.
@Sven: Ich würde mal unbescheiden sagen, daß es seit fast zwei Jahren Anliegen dieses Blogs ist, "auf die tatsaechlichen Boesen zu schauen, die die auch Macht haben". Was die unglaublichen Dummheiten auf Seiten der tatsächlich Guten (?) angeht, habe ich mich eher zurückgehalten. Da könnte man einiges aufzählen zu Schiffmann, Ballweg, Füllmich und anderen Galionsfiguren. Es hört bei mir auf, bei Leuten, die wissentlich oder nicht dazu beitragen, die Klischees der "Gegenseite" zu bestätigen.
Ich würde gerne mehr Menschen bei den Aktionen sehen. Wenn dabei solche Dämlichkeiten drohen, werde ich niemanden dafür gewinnen können. Ehrlich gesagt, ich werde es auch nicht versuchen, so lange so etwas unwidersprochen möglich ist.
"Es hört bei mir auf, bei Leuten, die wissentlich oder nicht dazu beitragen, die Klischees der "Gegenseite" zu bestätigen. "
Jep. Im besten Fall Idioten, im schlechten agents provocateurs.
@aa ich weiss das auch Du unermuedlich gegen 'das Boese' kaempft – habe ich ja auch geschrieben.
Ja, es ist richtig, das gewisse Sachen wie 'Kinderschuhe' oder eben 'GG Verbrennung' die Augen aufschlagen laesst.
Den Geist vieler zu verbrennen – so wie bei den Nazis, ist natuerlich fast wie Menschen zu verbrennen (Dein Heine Zitat).
Hier wuerde ich noch auf Satire oder Aufmerksamkeit pochen,
evt. fehlende PR Berater – sind ja alles Laien :))
Dennoch, quasi stellvertretend das GG zu verbrennen und somit hier die Frage aufzuwerfen: Was ist eigentlich geschehen – mag auch gute Kunst sein: Zum Streiten anregen.
Ganz Konfrontationsfrei kann dieser 'Krieg' wohl leider nicht beendet werden – es scheint ja erst gerade anzufangen .. und das nach schon – ja – 2 Jahren.
Auch ich bin schon sein Februar 'unterwegs', leider.
Unser lieber 'b' hat ja schon sein Blog beendet 🙁
https://blog.fdik.org/2021–11/s1638124055
Naja, nix fuer ungut – jeder soll eben seinen eigenen Geschmack haben. So soll es sein, wir wollen ja nicht alle nur marschieren oder gar einem neuen anderen Fuehrer folgen 🙂
diese Leute sind des Antisemitismus verdächtig weil sie wie die "Recherche-& Informationsstelle Antisemitismus RIAS" meldet, eine Analogie zwischen dem #9Nov 1938 & der jetzigen Situation" herstellten: "Bei einer Versammlung ggn die #Corona-Maßnahmen am 01.12. (#Stuttgart) verbrannten Teilnehmer das Grundgesetz, dabei rief eine Person"Die Grundgesetz-Kristallnacht–es ist so weit".
gegen jeden nazi-vergleich = gegen jede Analogiebildung, die die Impfgegner als Opfer darstellt, muß man sich distanzieren.
"gegen jede Analogiebildung, die die Impfgegner als Opfer darstellt, muß man sich distanzieren."
Nein. Opfer stimmt – falsche Analogiebildung ist der Punkt.
Die Aktion ist dumm, weil sie Angriffsfläche bietet. Es gibt im übrigen sehr viele dumme Aktionen, die den Zeugen Coronas immer wieder in die Karten spielen.
In Italien auf Demos haben geimpfte Bürger aus Solidarität mit Nichtgeimpften ihre Impfpässe verbrannt…und das sind doch auch irgendwie Bücher! Diese Vollblutnazis!
Wieso muss man Ihnen eigentlich erklären, dass nicht die Aktion als solche zu bewerten ist, sondern vielmehr die Intention, die der Aktion zugrunde liegt? Keine banale Erkenntnis für Sie?
Der Zweck hat noch nie die Mittel geheiligt.
Das ist der Politik und den Medien vorzuhalten, und auch einigen Akteuren der Protestbewegung. Dass sowas auf die Füsse fällt und sowieso schon zurückhaltende Menschen davon abhalten wird auf die Straße zu gehen, sollte doch klar sein.
Äh, Nazis raus!
Ich hoffe, ich habe jetzt reinen Tisch gemacht.
Oder, was ist hier los?
Ich werde mir dieses Video nicht ansehen, wozu?
Wie soll man sich verhalten?
Wo soll man sich für diese Leute entschuldigen?
Bei DieLinke.de?
Was erwartet man jetzt von mir?
Soll ich mich jetzt aus Solidarität impfen lassen?
@holger blank: Es gibt keine Nazis. Videos mit ihnen schaue ich mir nicht an. Können auch keine Nazis sein, weil sind gegen Impfung. Soll ich aufhören Nazis gut zu finden, weil DieLinke.de das will?
was soll diese antwort bedeuten?
dass ich nazis gut finde, weil DieLinke.de das nicht will?
Warum soll ich mir dieses Video ansehen?
Wie soll ich mich distanzieren?
Durch ein öffentliches Bekenntnis?
Durch eine Beichte?
Der Julius Streicher war ja auch gegen Impfung, wie ich hier im Blog schon posten durfte.
DieLinke.de will, daß ich aufhöre, Nazis gut zu finden?
Ich höre auf, Nazis gut zu finden, weil DieLinke.de will, daß ich damit aufhöre?
"Wer mit Nazis mitmarschiert, der hat wirklich nichts kapiert.", erscholl es letztes Jahr in Leipzig.
Jetzt haben Sie mir noch eine Antwort geschrieben.
Ich weiß gar nicht von was Sie reden. Sind für morgen Bücherverbrennungen geplant?
Muß man sich jetzt in aller Öffentlichkeit von „Chemtrail-Jürgen“ distanzieren?
Wollen Sie den Blog aufgeben, weil jemand Bücher verbrennt und Sie damit irgendwie unglaubwürdig macht?
ich bitte Sie, das ist doch eine inszentierte Empörung.
nazis und antisemiten sind nicht dasselbe.
wenn Sie sich von Leuten distanzieren, gegen die der Staatsschutz wegen des Verdachts der Volksverhetzung ermittelt, weil sie das grundgesetz, das diese leute für abgeschafft halten, verbrennen, und dabei mit einem wort einen falschen historischen zusammenhang herstellen, dann sagen Sie das doch.
Das Video ist mäßig aussagekräftig.
Dass eine mutmaßliche Ausgabe des Grundgesetzes zusammen mit einer heiligen Maske verbrannt wird ist natürlich besonders verwerflich und geschmacklos.
Für etwas verwerflicher halte ich allerdings die abenteuerliche Auslegung des Grundgesetzes durch die 3G ("3 getrennte Gewalten").
Apropos Grundgesetz – erinnert mich an dessen prominente Erwähnung in diesem alten Lied:
https://www.youtube.com/watch?v=WDTtMTcj8X0
"Chemtrail-Jürgen" fetzt natürlich – da weiß jeder, dass es sich um einen Volldeppen handeln muss.
(wie "bekannt" der in und außerhalb der Szene sein könnte, findet man, wenn man seinen Namen in eine Suchmaschine eingibt).
@AA:
Dass Nazi-Vergleiche immer heikel sind, hast du hier ja mehrfach erwähnt, ohne selbst immer auf solche zu verzichten.
Die echte oder gespielte Empörung darüber gehört leider zum Standardrepertoire der Rechtgläubigen – die sich andererseits nicht scheuen alle, die diese Empörung nicht spontan und uneingeschränkt teilen, in ebendiese Nazi-Ecke einzusortieren.
Besonders kre-aktiv dabei, dieses Multitalent: https://de.wikipedia.org/wiki/Olaf_Sundermeyer
Es ist ohnehin eher gewagt, anzunehmen, dass Nazis mit Verweis auf die Verbrechen ihrer Altvorderen neue Anhänger rekrutieren. (für Pol Pot-Fans gilt ähnliches).
Allerdings teile ich den von dir erwähnten Trennungsstrich (fällt mir deswegen leicht, weil ich sehr selten auf Demos gehe – obwohl öfter, vor allem derzeit, angemessen wäre).
P.S.:
Für wahrscheinlich halte ich bei dem "Bericht" eine neue Mutante dieser uralten Methode:
https://oldthing.de/Dahinter-steckt-immer-ein-kluger-Kopf-Klaus-Staeck-0014605543
Passend und Topic: Impfkritische Ärzte im Visier der ÖGK
[zitat= https://salzburg.orf.at/stories/3132888/ ]
Der Österreichischen Gesundheitskasse (ÖGK) in Salzburg sind derzeit vier Ärzte bekannt, die sich aus ihrer Sicht impfkritisch verhalten und dadurch den medizinischen Leitlinien widersprechen würden. Sollte sich das bestätigen, droht den Ärzten ein Disziplinarverfahren.
Nach dem Corona-Spaziergang in Adnet (Tennengau) beauftragte die Ärztekammer die Disziplinarkommission, das Vorgehen des Adneter Sprengelarztes zu überprüfen. Auf vier Allgemeinmediziner hat die ÖGK in Salzburg derzeit ein Auge – hier hätten Patientinnen und Patienten von impfkritischen Aussagen in den Ordinationen berichtet oder hoch dosierte Wurmmittel verschrieben bekommen, schilderte der Obmann der Österreichischen Gesundheitskasse, Andreas Huss: „Das ist ganz klar abzulehnen, das ist so nicht erlaubt und diesen Fall schauen wir uns gerade genauer an.“
Trotz Meinungsfreiheit – Fall für Disziplinarkomission
Im Fall von Konsequenzen schalten Ärztekammer und ÖGK die Disziplinarkommission ein – diese überprüft, ob die Handlungen oder Aussagen des Arztes aus medizinischer Sicht zulässig sind oder dabei die Berufsfähigkeit verfehlt wurde.
Genau das ist derzeit auch beim Adneter Sprengelarzt der Fall – ÖGK und Ärztekammer kritisieren die Aussagen, die der Allgemeinmediziner beim Corona-Spaziergang vor seiner Ordination gemacht hat. Wenngleich jeder Arzt, jede Ärztin eine persönliche Meinungsfreiheit habe, betont der Präsident der Salzburger Ärztekammer Karl Forstner. Der betroffene Adneter Arzt wollte keine Stellungnahme dazu abgeben.[/zitat]
Dazu fällt mir die Verordnung zum "Verbot impfgegnerischer Propaganda" zu finden im Nationalsozialistischen Volksdienst - Organ der N.S. Wohlfahrt (1.Jahrgang Heft 11 vom August 1934) ein:
Das Verbot der Impfgegner- und Impfzwangsgeger-Vereinigungen ist durch Erlaß des MdJ. vom 10. 4. 1934 ~ MBli V 1934 S.617 ~ aufgehoben worden. Den Vereinen ist damit die Wiederaufnahme ihrer Vereinstätigkeit gestattet.
Nach wie vor verboten bleibt jedoch jede öffentliche Propaganda gegen die Impfung sowie die Ausstellung ärztlicher Impfbefreiungszeugnisse ohne ärztliche Untersuchung.
😎
Der Ösi
Unendlich dumm.
Und maximal kontraproduktiv.
Wäre interessant zu wissen, wie viele Menschen dem beigewohnt haben und wie diese Darbietung so bei einzelnen angekommen ist.
Ich kann nur mit Sicherheit sagen, dass ich Verantwortliche fragen würde ob sie den letzten Einschlag noch gemerkt haben, wenn ich Zeuge von so einer Kackscheiße werden würde.
Dass die Aktion das Allerletzte ist, ist ja keine Frage – gerade deshalb würde ich nicht ausschließen, dass da Provokateure am Werk waren. Ich habe bisher nirgends solche Videos gesehen und würde sofort jeden Kanal verlassen, der so etwas oder ähnliches gut findet. Und wenn Leute auf einer Demo dazu klatschen – ist das völlig daneben. Natürlich muss man spätestens dann eine Demo verlassen – das ist ja eine völlig absurde Situation. Von solchen Demonstranten sollte sich jeder abgrenzen. Damit diskreditiert man die ganze Bewegung – gerade deshalb macht es mich durchaus auch skeptisch.
Das Grundgesetz mag mal eine Art "Buch" gewesen sein. Mittlerweile ist es wohl eher eine "Lose-Blatt-Sammlung".
Die Kritik an der "Lose-Blatt-Sammlung-Verbrennung" ist doch ein bisschen deutlich überzogen!
@Wertcoupon 2021: “Dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.” (Heinrich Heine).
Wenn das 'spontan' irgendeinem Demonstranten oder irgendeiner Demonstrantin passiert wäre, würde ich sagen: Verständliche, aber ärgerliche und dumme Reaktion aus überschießender Wut und/oder Verzweiflung.
Aber hier haben wir es mit vorher abgesprochenem (dieser "Chemtrail-Jürgen" ist ja nicht der einzige, der da das GG verbrennt) politischem Handeln in der Öffentlichkeit zu tun – und da erwarte ich von den Handelnden, dass sie sich mit den von ihnen verwendeten Symbolen auskennen (zumal, wenn sie mehrere hundert Jahre alt sind).
Was die da machen, ist völlig inakzeptabel!
Und es schwächt den Widerstand. Noch ein Grund mehr, warum das rundum inakzeptabel ist.
Und – darauf hat D. S. schon hingewiesen – es ist eine völlig widersinnige Symbolik (D. S.: "Es macht ja m. E. weder als Satire noch als Ausdruck des Protestes einen Sinn das GG zu verbrennen, für dessen Erhalt man doch vermeintlich eintritt.") Noch ein Grund mehr, warum das vollständig inakzeptabel ist.
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Morgen wird es rund um den Märkischen Platz in Berlin ab 12/13 Uhr viele Menschen geben, die spazieren gehen (und dabei selbstverständlich den 'Sicherheitsabstand' wahren).
Viele werden das GG zart in ihren Händen halten.
Herzliche Grüße aus dem Witwesk von Corinna
Schließen uns komplett an AAs Worte an. Das geht gar nicht. Es diskreditiert den nötigen Protest massiv (so sehr, dass man sich fragt, ob da Leute hinter der Idee stecken, die den Protest schwächen sollen).
@Gokh: Wir wussten tatsächlich nicht, auf welcher furchtbaren Tradition die Nazis aufgebaut haben, sehr interessant zu lesen.
P.S. "Großer Omikron-Ausbruch in Oslo. Alle geimpft, alle getestet" https://www.tagesschau.de/ausland/europa/coronavirus-omikron-oslo-101.html